19° anniversaire de l'assassinat de Rabin

"Ceux qui ont renoncé à chercher à faire la paix sont des naïfs, qui vivent dans l'illusion et ne sont pas patriotes", a lancé Shimon Peres, qui a obtenu en 1994 le prix Nobel de la paix, partagé avec Yitzhak Rabin et le leader palestinien Yasser Arafat décédé en 2004.

"Il est dommage que la seule initiative de paix soit arabe. Où est l'initiative de paix israélienne? (...) Dans le monde le temps joue contre nous", a averti l'ancien président, qui a prononcé son premier discours public depuis son départ de la présidence en juillet, un poste qui le contraignait à un devoir de réserve.

http://www.i24news.tv/fr/actu/israel/49467-141101-des-milliers-d-israeliens-a-tel-aviv-pour-l-anniversaire-du-meurtre-de-rabin

https://www.facebook.com/photo.php?fbid=10205516798149392&set=pcb.395875567234150&type=1&theater

https://www.youtube.com/watch?v=MBC5YKGvSsU

Bernard063 a écrit:

"Ceux qui ont renoncé à chercher à faire la paix sont des naïfs, qui vivent dans l'illusion et ne sont pas patriotes", a lancé Shimon Peres, qui a obtenu en 1994 le prix Nobel de la paix, partagé avec Yitzhak Rabin et le leader palestinien Yasser Arafat décédé en 2004.

"Il est dommage que la seule initiative de paix soit arabe. Où est l'initiative de paix israélienne? (...) Dans le monde le temps joue contre nous", a averti l'ancien président, qui a prononcé son premier discours public depuis son départ de la présidence en juillet, un poste qui le contraignait à un devoir de réserve.

http://www.i24news.tv/fr/actu/israel/49467-141101-des-milliers-d-israeliens-a-tel-aviv-pour-l-anniversaire-du-meurtre-de-rabin

Je trouverais regrettable que ce fil tombât dans les limbes !

Toutes les initiatives de paix israeliennes ont echoue, y compris celle de Peres. On peut se demander avec raison pourquoi.
Des raisons, il y en a en pagaille:
1 - Les initiatives israeliennes ne repondaient pas aux attentes palestiniennes.
2 - Les initiatives israeliennes etaient accompagnes par une poursuite de la construction des implantations. Meme durant le processus d'Oslo cher a Rabin et a Peres, on continuait a batir.
3 - Toutes les initiatives israeliennes sont percues par les Palestiniens comme un aveu d'echec et donc elles meritent d'etre combattues, et a chaque fois, le nombre d'attentats augmentait.
4 - Les initiatives arabes n'ont jamais pris en compte la realite de l'existence d'Israel. La fameuse proposition saoudienne de 2002 est a prendre ou a laisser, sans discuter le moindre iota. Ainsi, si l'evacuation totale des territoires occupes durant la Guerre des Six Jours est claire et comprehensible, la solution du probleme des refugies selon la Resolution 194 est beaucoup plus floue et necessiterait pas mal d'eclaircissements. Or les initiateurs arabes ferment toutes les portes a d'eventuelles negociations.

Quels sont les points en litige?

1 - Les territoires conquis en 1967. Depuis cette date 300,000 Israeliens s'y sont etablis. Leur evacuation aurait pour consequence l'evacuation de cette population. On peut arriver a negocier le fait qu'ils restent sur place, avec ou sans la nationalite palestinienne contre l'absorption par Israel de 300,000 refugies palestiniens sur son territoire, avec ou sans la nationalite israelienne.

2 - Jerusalem. L'evacuation de Jerusalem-Est enterinerait la conquete armee de la partie est de la ville par l'armee jordanienne en 1948 et la destruction de la plupart des Lieux Saints juifs.
La aussi, 300,000 Israeliens se sont etablis a Jerusalem-Est. les memes cas de figures que le point - 1 - ci-dessus sont applicables ici aussi. De plus, il faut assurer a toutes les religions l'acces libre aux Lieux Saints de sa religion. Qui assurera cette liberte, quand on sait qu'elle ne fut pas assuree de 1948 a 1967 par le Royaume de Jordanie? La aussi, des solutions sont possibles, comme une commission mixte israelo-palestinienne, ou par une commission neutre de l'ONU, de l'OTAN, de l'UE, des USA, du Quartet, etc, etc...
Jerusalem comme capitale de deux Etats distincts est possible, bien que cela n'a aucun precedent veritable (Rome et le Vatican, mais ce n'est qu'un subterfuge).

3 - Les refugies. C'est le veritable gros probleme. Tout depend de la definition exacte et acceptable par les deux parties du terme "refugies". Pour les Israeliens, refugie est toute personne arabe qui a du ou qui a quitte de son plein gre la region au moment de la guerre d'Independance, en gros 700,000 personnes dont l'age le plus bas est aujourd'hui de 66 ans.
Pour les Palestiniens, est refugie palestinien toute personne et toute sa descendance ayant quitte ou ayant du quitter la region de 1946 a 1948. Le nombre actuel est d'environ 5 millions.

Un autre probleme, non moins capital, est la provenance geographique de ces refugies. Tous les refugies (sauf quelques centaines en 1967) sont originaires de la Galilee, de la Plaine Cotiere et du Neguev.

Enfin, quel serai le nombre de refugies qui serait prets a revenir chez eux ou dans un Etat palestinien.
La aussi, il y a des divergences extremement profondes et des estimations les unes plus fantaisistes que les autres.
D'abord, il faut etre clair: les refugies devront rentrer chez eux, c'est-a-dire en Galilee, dans la Plaine Cotiere et dans le Neguev. D'ailleurs les populations palestiniennes de la Judee, Samarie et de Jerusalem-Est ne verraient pas d'un bon oeil arriver une vague de x millions de refugies.
Ensuite, combien voudraient-ils revenir. La il y a des divergences aussi bien parmi les Israeliens que parmi les Palestiniens.
Disons, pour etre franc et logique avec soi-meme, a part quelques milliers de refugies palestiniens qui se sont etablis un peu partout dans le monde, 98% des refugies reviendraient chez eux. Pou en etre convaincus, il suffit de voir l'etat des batiments et des infrastructures dans les pays ou se trouvent actuellement ces refugies. Il n'y a rien de comparable (meme au Liban, qui d'ailleurs n'acceptera de signer un traite de paix avec Israel que lorsque le dernier refugie palestinien aura quitte le pays) entre ces pays et Israel.

4 - Armement et desarmement

Chaque Etat dans le monde (sauf le Costa-Rica) entretient des forces armees afin de faire appliquer l'ordre, les lois et surtout pour defendre ses frontieres. Le futur Etat palestinien n'echappera pas a ces regles et il faudra trouver un modus vivendi qui evitera de provoquer un irredentisme aussi probable que logique. Il faudra aussi, tout au moins dans un laps de temps determine, de pouvoir controler les forces armees et les traites entre pays impliques.

5 - Transports et communications

Le futur Etat palestinien est appele a etre divise en 2 parties inegales, la Cisjordanie et Jerusalem-Est d'un cote, la Bande de Gaza de l'autre. On peut imaginer la construction d'un port a eaux profondes a Gaza, mais l'acheminement des personnes et des marchandises vers les deux parties passent obligatoirement par le territoire israelien. Comment eviter d'eventuelles frictions, voire pire?
On peut imaginer une ligne ferroviaire ou une autoroute extra-territoriales, voire meme les 2 solutions, On peut aussi imaginer des lignes aeriennes appropriees.

6 - Relations economiques

Actuellement les Palestiniens dependent de deux facteurs importants: l'aide internationale et la domination economique d'Israel. Si le premier facteur devrait se poursuivre, le second, avec l'independance devrait cesser ou diminuer de facon drastique. Cela pose le probleme du commerce legal et illegal. La aussi, des solutions peuvent etre trouver si les deux parties sont pretes a y mettre de la bonne volonte.

J'ai du probablement oublier d'autres sujets non moins importants. Vous etes la pour me corriger.

georges972 a écrit:

Toutes les initiatives de paix israeliennes ont echoue, y compris celle de Peres. On peut se demander avec raison pourquoi.
Des raisons, il y en a en pagaille:
1 - Les initiatives israeliennes ne repondaient pas aux attentes palestiniennes.
2 - Les initiatives israeliennes etaient accompagnes par une poursuite de la construction des implantations. Meme durant le processus d'Oslo cher a Rabin et a Peres, on continuait a batir.
3 - Toutes les initiatives israeliennes sont percues par les Palestiniens comme un aveu d'echec et donc elles meritent d'etre combattues, et a chaque fois, le nombre d'attentats augmentait.
4 - Les initiatives arabes n'ont jamais pris en compte la realite de l'existence d'Israel. La fameuse proposition saoudienne de 2002 est a prendre ou a laisser, sans discuter le moindre iota. Ainsi, si l'evacuation totale des territoires occupes durant la Guerre des Six Jours est claire et comprehensible, la solution du probleme des refugies selon la Resolution 194 est beaucoup plus floue et necessiterait pas mal d'eclaircissements. Or les initiateurs arabes ferment toutes les portes a d'eventuelles negociations.

Quels sont les points en litige?

1 - Les territoires conquis en 1967. Depuis cette date 300,000 Israeliens s'y sont etablis. Leur evacuation aurait pour consequence l'evacuation de cette population. On peut arriver a negocier le fait qu'ils restent sur place, avec ou sans la nationalite palestinienne contre l'absorption par Israel de 300,000 refugies palestiniens sur son territoire, avec ou sans la nationalite israelienne.

2 - Jerusalem. L'evacuation de Jerusalem-Est enterinerait la conquete armee de la partie est de la ville par l'armee jordanienne en 1948 et la destruction de la plupart des Lieux Saints juifs.
La aussi, 300,000 Israeliens se sont etablis a Jerusalem-Est. les memes cas de figures que le point - 1 - ci-dessus sont applicables ici aussi. De plus, il faut assurer a toutes les religions l'acces libre aux Lieux Saints de sa religion. Qui assurera cette liberte, quand on sait qu'elle ne fut pas assuree de 1948 a 1967 par le Royaume de Jordanie? La aussi, des solutions sont possibles, comme une commission mixte israelo-palestinienne, ou par une commission neutre de l'ONU, de l'OTAN, de l'UE, des USA, du Quartet, etc, etc...
Jerusalem comme capitale de deux Etats distincts est possible, bien que cela n'a aucun precedent veritable (Rome et le Vatican, mais ce n'est qu'un subterfuge).

3 - Les refugies. C'est le veritable gros probleme. Tout depend de la definition exacte et acceptable par les deux parties du terme "refugies". Pour les Israeliens, refugie est toute personne arabe qui a du ou qui a quitte de son plein gre la region au moment de la guerre d'Independance, en gros 700,000 personnes dont l'age le plus bas est aujourd'hui de 66 ans.
Pour les Palestiniens, est refugie palestinien toute personne et toute sa descendance ayant quitte ou ayant du quitter la region de 1946 a 1948. Le nombre actuel est d'environ 5 millions.

Un autre probleme, non moins capital, est la provenance geographique de ces refugies. Tous les refugies (sauf quelques centaines en 1967) sont originaires de la Galilee, de la Plaine Cotiere et du Neguev.

Enfin, quel serai le nombre de refugies qui serait prets a revenir chez eux ou dans un Etat palestinien.
La aussi, il y a des divergences extremement profondes et des estimations les unes plus fantaisistes que les autres.
D'abord, il faut etre clair: les refugies devront rentrer chez eux, c'est-a-dire en Galilee, dans la Plaine Cotiere et dans le Neguev. D'ailleurs les populations palestiniennes de la Judee, Samarie et de Jerusalem-Est ne verraient pas d'un bon oeil arriver une vague de x millions de refugies.
Ensuite, combien voudraient-ils revenir. La il y a des divergences aussi bien parmi les Israeliens que parmi les Palestiniens.
Disons, pour etre franc et logique avec soi-meme, a part quelques milliers de refugies palestiniens qui se sont etablis un peu partout dans le monde, 98% des refugies reviendraient chez eux. Pou en etre convaincus, il suffit de voir l'etat des batiments et des infrastructures dans les pays ou se trouvent actuellement ces refugies. Il n'y a rien de comparable (meme au Liban, qui d'ailleurs n'acceptera de signer un traite de paix avec Israel que lorsque le dernier refugie palestinien aura quitte le pays) entre ces pays et Israel.

4 - Armement et desarmement

Chaque Etat dans le monde (sauf le Costa-Rica) entretient des forces armees afin de faire appliquer l'ordre, les lois et surtout pour defendre ses frontieres. Le futur Etat palestinien n'echappera pas a ces regles et il faudra trouver un modus vivendi qui evitera de provoquer un irredentisme aussi probable que logique. Il faudra aussi, tout au moins dans un laps de temps determine, de pouvoir controler les forces armees et les traites entre pays impliques.

5 - Transports et communications

Le futur Etat palestinien est appele a etre divise en 2 parties inegales, la Cisjordanie et Jerusalem-Est d'un cote, la Bande de Gaza de l'autre. On peut imaginer la construction d'un port a eaux profondes a Gaza, mais l'acheminement des personnes et des marchandises vers les deux parties passent obligatoirement par le territoire israelien. Comment eviter d'eventuelles frictions, voire pire?
On peut imaginer une ligne ferroviaire ou une autoroute extra-territoriales, voire meme les 2 solutions, On peut aussi imaginer des lignes aeriennes appropriees.

6 - Relations economiques

Actuellement les Palestiniens dependent de deux facteurs importants: l'aide internationale et la domination economique d'Israel. Si le premier facteur devrait se poursuivre, le second, avec l'independance devrait cesser ou diminuer de facon drastique. Cela pose le probleme du commerce legal et illegal. La aussi, des solutions peuvent etre trouver si les deux parties sont pretes a y mettre de la bonne volonte.

J'ai du probablement oublier d'autres sujets non moins importants. Vous etes la pour me corriger.

Excellente synthèse, qui prouve malheureusement combien ont été néfastes les nombreuses turpitudes des gouvernements israéliens depuis 1967.

- L'annexion rampante de territoires majoritairement peuplés de populations hostiles

- L'extension systématique du périmètre urbain de Jérusalem

- Le refus d'aborder la question des réfugiés sous son seul angle préhensible : le dédommagement financier

- Le mépris des initiatives arabes comme le plan de paix arabe de 2002 ou les initiatives jordano-saoudiennes d'Aoùt 2014

J'en passe et des meilleures

Faisons en sorte que Rabin ne soit pas mort pour rien !

nous  ne sommes pas au pouvoir

adm-janine a écrit:

nous  ne sommes pas au pouvoir

Nous avons un pouvoir d'influence.