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  Montaigne

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Yann



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MessageSujet: Montaigne   Ven 31 Juil - 12:33

Montaigne était juif.
Michel Eyquem de Montaigne. Né le 28 février 1533 sur les terres périgourdines du château familial de Montaigne, Michel est le premier fils très attendu du maire de Bordeaux Pierre Eyquem et d'Antoinette de Louppes de Villeneuve (fille de courtiers juifs).

je m'en doutais mais c'est une confirmation. Very Happy
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alexandre



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MessageSujet: Re: Montaigne   Ven 31 Juil - 13:32

C'est peut-être pour cela qu'il était si intelligent et si sage.
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adm-janine
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MessageSujet: Re: Montaigne   Ven 31 Juil - 15:58

oui je le savais aussi mais j'ignorais le nom

_________________
l'homme est né pour servir.S'il ne sert pas Dieu, il sert l'homme.
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Bernard063

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MessageSujet: Re: Montaigne   Ven 31 Juil - 17:35

Ca me rappelle Herbert Pagani et son Plaidoyer pour ma terre :



Hier, j'étais dans le métro et j'entendais deux dames dire :

"T'as vu ? Encore ces Juifs avec leurs histoires à l'O.N.U.
Quels emmerdeurs !"

C'est vrai.
Nous sommes des emmerdeurs.
Ça fait des siècles qu'on emmerde le monde.
C'est dans notre nature, que voulez-vous !
Abraham avec son D'ieu unique,
Moïse avec ses Tables de la Loi,
Jésus avec son autre joue toujours prête à la deuxième baffe.
Puis Freud, Marx, Einstein,
tous ont été des gêneurs,
des révolutionnaires,
des ennemis de l'Ordre.

Pourquoi ?

Parce qu'aucun ordre, quel que fût le siècle, ne pouvait les satisfaire, puisqu'ils en étaient toujours exclus.
Remettre en question, voir plus loin, changer le monde pour changer de destin,
tel fut le destin de mes ancêtres.
C'est pourquoi ils sont haïs par les défenseurs de tous les ordres établis.

L'antisémite de droite reproche aux Juifs d'avoir fait la révolution bolchevique.
C'est vrai, il y en avait beaucoup, en 1917.
L'antisémite de gauche reproche aux Juifs d'être les propriétaires de Manhattan.
C'est vrai, il y a beaucoup de capitalistes juifs.
La raison est simple :
la religion, la culture, l'idéal révolutionnaire d'un côté, les portefeuilles et les banques de l'autre, sont les seules valeurs transportables, les seules patries possibles pour ceux qui n'ont pas de patrie.
Et maintenant qu'il en existe une, l'antisémitisme renaît de ses cendres...
- pardon ! de nos cendres - et s'appelle antisionisme.
Il s'appliquait aux individus, il s'applique à une nation.

Israël est un ghetto,
Jérusalem, c'est Varsovie...
Les nazis qui nous assiègent parlent l'arabe.
Et si leur croissant se déguise parfois en faucille, c'est pour mieux piéger les gauches du monde entier.
Moi qui suis un Juif de gauche, je n'en ai rien à faire d'une certaine gauche qui veut libérer tous les hommes du monde aux dépens de certains d'entre eux, car je suis précisément de ceux-là.

D'accord pour la lutte des classes, mais aussi pour le droit à la différence.
Si la gauche veut me compter parmi les siens, elle ne peut pas faire l'économie de mon problème.
Et mon problème est que, depuis les déportations romaines du Ier siècle après Jésus-Christ, nous avons été partout honnis, bannis, traqués, dénoncés, écrasés, spoliés, brûlés et convertis de force.

Pourquoi ?

Parce que notre religion - c'est-à-dire notre culture - était dangereuse.
Eh oui!

Quelques exemples...

Le judaïsme a été le premier à créer le Shabbat, jour du Seigneur, c'est-à-dire le jour de repos hebdomadaire obligatoire.
Vous imaginez la joie des pharaons, toujours en retard d'une pyramide !

Le judaïsme interdit l'esclavage.
Vous imaginez la sympathie des Romains, les plus importants grossistes de main-d'oeuvre gratuite de l'Antiquité !
Il est dit dans la Bible : "La terre n'appartient pas à l'homme, mais à D'ieu."
De cette phrase découle une loi, celle de la remise en question automatique de la propriété foncière, tous les 49 ans.
Vous voyez l'effet d'une loi pareille sur les papes du Moyen Âge et les bâtisseurs d'empire de la Renaissance !

Il ne fallait pas que les peuples sachent.

On commença par interdire la Bible, puis ce furent les médisances, des murs de calomnies qui devinrent murs de pierres et qu'on appela ghettos.
Ensuite ce fut l'Inquisition, les bûchers et, plus tard, les étoiles jaunes.
Auschwitz n'est qu'un exemple industriel de génocide, mais il y a eu des génocides artisanaux par milliers. J'en aurais pour trois jours rien qu'à nommer tous les pogroms d'Espagne, de Russie, de Pologne et d'Afrique du Nord.

À force de fuir, de bouger, le Juif est allé partout.
On extrapole et voilà : il n'est de nulle part.
Nous sommes, parmi les peuples, comme l'enfant à l'assistance publique.
Je ne veux plus être adopté.
Je ne veux plus que ma vie dépende de l'humeur de mes propriétaires.
Je ne veux plus être un citoyen-locataire.
J'en ai assez de frapper aux portes de l'Histoire et d'attendre qu'on me dise : "Entrez."
Je rentre et je gueule !

Je suis chez moi sur terre et, sur terre, j'ai ma terre :
elle m'a été promise, elle sera maintenue.

Qu'est ce que le Sionisme?

Ça se réduit à une simple phrase : "L'an prochain à Jérusalem".
Non, ce n'est pas un slogan du Club Méditerranée.
C'est écrit dans la Bible, le livre le plus vendu et le plus mal lu du monde.
Et cette prière est devenue un cri, un cri qui a plus de 2000 ans, et le père de Christophe Colomb,
de Kafka,
de Proust,
de Chagall,
de Marx,
d'Einstein
et même de monsieur Kissinger,
l'ont répétée, cette phrase, ce cri, au moins une fois par an, le jour de Pâques.

Alors, le Sionisme c'est du racisme ?
Faites-moi rire !
Est-ce que : "Douce France, cher pays de mon enfance", est un hymne raciste ?

Le Sionisme, c'est le nom d'un combat de libération.

Dans le monde, chacun a ses Juifs.
Les Français ont les leurs : ce sont les Bretons, les Occitans, les Corses, les travailleurs immigrés.
Les Italiens ont les Siciliens,
les Yankees ont leurs Noirs,
les Espagnols leurs Basques.

Nous, nous sommes les Juifs de TOUS.

À ceux qui me disent : "Et les Palestiniens ?", je réponds : "Je suis un Palestinien d'il y a 2000 ans.
Je suis l'opprimé le plus vieux du monde".
Je discuterai avec eux, mais je ne leur céderai pas ma place.
Il y a là-bas de la place pour deux peuples et deux nations.
Les frontières sont à déterminer ensemble.
Mais l'existence d'un pays ne peut, en aucun cas, exclure l'existence de l'autre et les options politiques d'un gouvernement n'ont jamais remis en cause l'existence d'une nation, quelle qu'elle soit.

Alors pourquoi Israël ?

Quand Israël sera hors de danger, je choisirai parmi les Juifs et mes voisins arabes, ceux qui me sont frères par les idées.
Aujourd'hui, je me dois d'être solidaire avec tous les miens, même ceux que je déteste, au nom de cet ennemi insurmontable : le RACISME.

Descartes avait tort : "je pense donc je suis", ça ne veut rien dire.
Nous, ça fait 5000 ans qu'on pense, et nous n'existons toujours pas.

Je me défends, donc je suis.
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georges972

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MessageSujet: Re: Montaigne   Ven 31 Juil - 19:47

La fin de l'Etat d'Israel est proche. Le premier jour annoncant sa disparition a ete le 5 Juin 1967. Depuis, nous nous enfoncons de plus en plus et aujourd'hui le monde entier est contre nous. J'ai mis 48 ans a comprendre cela, c'est trop tard pour moi. J'espere seulement que mes enfants seront assez intelligents pour prendre la poudre d'escampette.
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Yann



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MessageSujet: Re: Montaigne   Sam 1 Aoû - 9:32

Et maintenant qu'il en existe une, l'antisémitisme renaît de ses cendres...
- pardon ! de nos cendres - et s'appelle antisionisme.
Il s'appliquait aux individus, il s'applique à une nation.

Plaidoyer pour ma terre  1 novembre 1975  déjà

Je m'excuse Georges de répondre un jour de chabbat, sinon je vais oublier. Very Happy

georges a écrit:
La fin de l'Etat d'Israel est proche. Le premier jour annoncant sa disparition a ete le 5 Juin 1967. Depuis, nous nous enfonçons de plus en plus et aujourd'hui le monde entier est contre nous. J'ai mis 48 ans a comprendre cela, c'est trop tard pour moi. J'espere seulement que mes enfants seront assez intelligents pour prendre la poudre d'escampette.
Qu'est ce qui te prends Georges, qu'est ce qu'on t'a fait là bas ?
Il faut retrousser les manches et arréter de voter pour des cons déjà ...... c'est déjà un premier pas.
Prendre la poudre d'escampette non, moi j'espére seulement mourir là bas, mais comme on ne sait pas le jour de sa mort, il faut que je parte avant Very Happy


Dernière édition par Yann le Dim 2 Aoû - 5:54, édité 2 fois
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adm-janine
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MessageSujet: Re: Montaigne   Sam 1 Aoû - 22:22

georges   ça  va pas ?    


tu traverses  une  période de mélancolie, de pessimisme ?

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l'homme est né pour servir.S'il ne sert pas Dieu, il sert l'homme.
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alexandre



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MessageSujet: Re: Montaigne   Lun 3 Aoû - 8:07

Bernard a écrit:
Auschwitz n'est qu'un exemple industriel de génocide, mais il y a eu des génocides artisanaux par milliers

C'est exactement ça...

Mais tu sais, Bernard, il y a aussi des "goyim" et des "natsrim" (à na pas confondre avec "naziim") qui vous aiment et vous soutiennent. Car ils sont conscients de tout ce que vous avez apporté au monde.
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Bernard063

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MessageSujet: Re: Montaigne   Lun 3 Aoû - 8:16

alexandre a écrit:
Bernard a écrit:
Auschwitz n'est qu'un exemple industriel de génocide, mais il y a eu des génocides artisanaux par milliers

C'est exactement ça...

Mais tu sais, Bernard, il y a aussi des "goyim" et des "natsrim" (à na pas confondre avec "naziim") qui vous aiment et vous soutiennent. Car ils sont conscients de tout ce que vous avez apporté au monde.

C'est gentil de ta part. Mais en tant que juif, je ne demande pas à être aimé ou soutenu, mais simplement traité en égal, comme un homme parmi les hommes, et jugé sur ma personne, sur mes qualités et sur mes actes et non sur mon appartenance ethnique.
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alexandre



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MessageSujet: Re: Montaigne   Lun 3 Aoû - 8:19

Te traiter en égal et te juger sur tes qualités n'empêche pas de t'aimer, ni de t'aider à te défendre si tu es attaqué Wink
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Bernard063

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MessageSujet: Re: Montaigne   Lun 3 Aoû - 8:26

alexandre a écrit:
Te traiter en égal et te juger sur tes qualités n'empêche pas de t'aimer, ni de t'aider à te défendre si tu es attaqué Wink

En effet. J'apprécie le fait d'être aimé et défendu, mais ce serait déjà bien si j'étais traité et jugé de façon équitable, sans préjugé favorable ou défavorable.
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alexandre



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MessageSujet: Re: Montaigne   Lun 3 Aoû - 8:29

Je pense que, si on est croyant (et même athée), on a des raisons d'avoir un préjugé favorable aux juifs, quand on voit tout ce qu'ils ont apporté à l'humanité (et que tu as si bien décris toi-même, dans ta remarquable plaidoirie).

Mais bon, ce n'est que mon opinion personnelle, de croyant bien tiède.
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clarahontas le retour

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MessageSujet: Re: Montaigne   Lun 3 Aoû - 8:36

le problème c'est que certains philosémites sont parfois encombrants et leurs motivations sont parfois obscures. Georges avait dit une fois que le philosemitisme exacerbé est une forme d'antisémitisme vu qu'il fait porter aux juifs des caractéristiques particulières. Il n'avait pas tord selon moi.
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alexandre



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MessageSujet: Re: Montaigne   Lun 3 Aoû - 8:40

Mais selon la religion, les juifs n'ont-ils pas, justement, des responsabilités particulières devant D. ? Cela expliquerait aussi pourquoi ils ont été tellement persécutés à travers les siècles.

Comme si le Démon voulait empêcher le Peuple de l'Alliance de rapprocher l'humanité de ce que Hachem a prévu pour elle.

Evidemment, c'est une approche religieuse. Dans les rapports civils, on doit traiter tout le monde de manière égale.


Dernière édition par alexandre le Lun 3 Aoû - 8:46, édité 1 fois
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Bernard063

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MessageSujet: Re: Montaigne   Lun 3 Aoû - 8:44

clarahontas le retour a écrit:
le problème c'est que certains philosémites sont parfois encombrants et leurs motivations sont parfois obscures. Georges avait dit une fois que le philosemitisme exacerbé est une forme d'antisémitisme vu qu'il fait porter aux juifs des caractéristiques particulières. Il n'avait pas tord selon moi.

Ca mez rappelle la boutade de Tristan Bernard répondant (à son époque) à la question "combien y a-t-il de juifs en France ?".

- 45 millions
- Comment ça ? D'où tirez-vous ce chiffre ?
- Chaque français a son "bon juif" !
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alexandre



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MessageSujet: Re: Montaigne   Lun 3 Aoû - 8:48

Very Happy

Mais à ce moment-là, il y a 65 millions de Belges idiots en France ! ^^

Alors que, comme disait quelqu'un : "en France, y a plus de cons que de Belges"... Very Happy
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clarahontas le retour

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MessageSujet: Re: Montaigne   Lun 3 Aoû - 10:04

alexandre a écrit:
Mais selon la religion, les juifs n'ont-ils pas, justement, des responsabilités particulières devant D. ? Cela expliquerait aussi pourquoi ils ont été tellement persécutés à travers les siècles.

Comme si le Démon voulait empêcher le Peuple de l'Alliance de rapprocher l'humanité de ce que Hachem a prévu pour elle.

Evidemment, c'est une approche religieuse. Dans les rapports civils, on doit traiter tout le monde de manière égale.

tu te lances dans un débat très complexe à savoir les persecutions comme une punition divine mais pour punir qui de quoi, pour quel manquement à quelle responsabilités?

et quant au rapport des juifs avec l'humanité à rapprocher je pense que ça ne se pose pas en ces termes. La question du rapport à l'universalité s'est vraiment posé avec l'avènement du christianisme et de l'islam qui ont cette vocation. Le monde juif se vit pour lui même même et plutôt en séparation même si des non juifs pouvaient accéder au temple et avaient un parvis dédié. Je peux me tromper mais pour moi il n'y a pas de prosélytisme des juifs vers les non juifs pour la pratique du noahisme dans l'histoire (sauf les loubas actuellement). Si ouverture il y a eu c'était plus vers le judaïsme lui même.
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Bernard063

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MessageSujet: Re: Montaigne   Lun 3 Aoû - 10:17

clarahontas le retour a écrit:
alexandre a écrit:
Mais selon la religion, les juifs n'ont-ils pas, justement, des responsabilités particulières devant D. ? Cela expliquerait aussi pourquoi ils ont été tellement persécutés à travers les siècles.

Comme si le Démon voulait empêcher le Peuple de l'Alliance de rapprocher l'humanité de ce que Hachem a prévu pour elle.

Evidemment, c'est une approche religieuse. Dans les rapports civils, on doit traiter tout le monde de manière égale.

tu te lances dans un débat très complexe à savoir les persecutions comme une punition divine mais pour punir qui de quoi, pour quel manquement à quelle responsabilités?

et quant au rapport des juifs avec l'humanité à rapprocher je pense que ça ne se pose pas en ces termes. La question du rapport à l'universalité s'est vraiment posé avec l'avènement du christianisme et de l'islam qui ont cette vocation. Le monde juif se vit pour lui même même et plutôt en séparation même si des non juifs pouvaient accéder au temple et avaient un parvis dédié. Je peux me tromper mais pour moi il n'y a pas de prosélytisme des juifs vers les non juifs pour la pratique du noahisme dans l'histoire (sauf les loubas actuellement). Si ouverture il y a eu c'était plus vers le judaïsme lui même.

Dans son délire pseudo-théologique, voilà que Clara va jusqu'à voir une tare dans le fait de rejeter le prosélytisme !!!

Le peuple juif s'est toujours voulu digne et exemplaire face à l'humanité. Montrer l'exemple est préférable à imposer sa loi. Il ne faut pas confondre s'isoler et se donner en exemple !
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alexandre



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MessageSujet: Re: Montaigne   Lun 3 Aoû - 11:21

Clara a écrit:
tu te lances dans un débat très complexe à savoir les persecutions comme une punition divine mais pour punir qui de quoi, pour quel manquement à quelle responsabilités?

Ce n'est pas du tout ce que je voulais dire, Clara. C'est même exactement le contraire.

Mon interprétation (toute) personnelle était plutôt que le Démon inspirait des idées diaboliques à certains hommes pour persécuter les juifs et les empêcher ainsi de rapprocher l'humanité de D., ou tout au moins de ce que D. a prévu pour elle.

Regarde tous les prix nobels et découvertes scientifiques obtenus par des juifs, qui permettent aujourd'hui à l'humanité de vivre mieux qu'autrefois ? Et ceci alors même que les juifs ne sont que 12 millions dans le monde ?

Je reste persuadé, dans mon fort intérieur, que s'il n'y avait pas eu la Shoah, l'humanité serait bien plus avancée encore qu'elle ne l'est maintenant. Il y aurait peut-être des vaccins contre le cancer, le Sida, la maladie d'Alzeihmer etc. Peut-être qu'on aurait découvert de la vie sur d'autres planètes, peut-être que des génies artistiques auraient émergé, que sais-je?...

Si la Shoah n'est pas l'oeuvre du Diable, elle y ressemble, je trouve.

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MessageSujet: Re: Montaigne   Lun 3 Aoû - 11:23

Bernard a écrit:
Le peuple juif s'est toujours voulu digne et exemplaire face à l'humanité. Montrer l'exemple est préférable à imposer sa loi. Il ne faut pas confondre s'isoler et se donner en exemple !

Bien d'accord avec toi, Bernard.
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MessageSujet: Re: Montaigne   Lun 3 Aoû - 15:49

Bernard063 a écrit:
clarahontas le retour a écrit:
alexandre a écrit:
Mais selon la religion, les juifs n'ont-ils pas, justement, des responsabilités particulières devant D. ? Cela expliquerait aussi pourquoi ils ont été tellement persécutés à travers les siècles.

Comme si le Démon voulait empêcher le Peuple de l'Alliance de rapprocher l'humanité de ce que Hachem a prévu pour elle.

Evidemment, c'est une approche religieuse. Dans les rapports civils, on doit traiter tout le monde de manière égale.

tu te lances dans un débat très complexe à savoir les persecutions comme une punition divine mais pour punir qui de quoi, pour quel manquement à quelle responsabilités?

et quant au rapport des juifs avec l'humanité à rapprocher je pense que ça ne se pose pas en ces termes. La question du rapport à l'universalité s'est vraiment posé avec l'avènement du christianisme et de l'islam qui ont cette vocation. Le monde juif se vit pour lui même même et plutôt en séparation même si des non juifs pouvaient accéder au temple et avaient un parvis dédié. Je peux me tromper mais pour moi il n'y a pas de prosélytisme des juifs vers les non juifs pour la pratique du noahisme dans l'histoire (sauf les loubas actuellement). Si ouverture il y a eu c'était plus vers le judaïsme lui même.

Dans son délire pseudo-théologique, voilà que Clara va jusqu'à voir une tare dans le fait de rejeter le prosélytisme !!!

Le peuple juif s'est toujours voulu digne et exemplaire face à l'humanité. Montrer l'exemple est préférable à imposer sa loi. Il ne faut pas confondre s'isoler et se donner en exemple !

c'est toi qui délire complètement si ce n'est pas la faute de l'age va prendre une petite pilule tout suite. tu es complètement à côté de la plaque. je n'ai jamais écrit que c'était une tare.
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MessageSujet: Re: Montaigne   Lun 3 Aoû - 15:56

alexandre a écrit:
Clara a écrit:
tu te lances dans un débat très complexe à savoir les persecutions comme une punition divine mais pour punir qui de quoi, pour quel manquement à quelle responsabilités?

Ce n'est pas du tout ce que je voulais dire, Clara. C'est même exactement le contraire.

Mon interprétation (toute) personnelle était plutôt que le Démon inspirait des idées diaboliques à certains hommes pour persécuter les juifs et les empêcher ainsi de rapprocher l'humanité de D., ou tout au moins de ce que D. a prévu pour elle.

Regarde tous les prix nobels et découvertes scientifiques obtenus par des juifs, qui permettent aujourd'hui à l'humanité de vivre mieux qu'autrefois ? Et ceci alors même que les juifs ne sont que 12 millions dans le monde ?

Je reste persuadé, dans mon fort intérieur, que s'il n'y avait pas eu la Shoah, l'humanité serait bien plus avancée encore qu'elle ne l'est maintenant. Il y aurait peut-être des vaccins contre le cancer, le Sida, la maladie d'Alzeihmer etc. Peut-être qu'on aurait découvert de la vie sur d'autres planètes, peut-être que des génies artistiques auraient émergé, que sais-je?...

Si la Shoah n'est pas l'oeuvre du Diable, elle y ressemble, je trouve.


le christianisme et l'islam ont rendu caduque le fait d'avoir besoin des juifs comme peuple de prêtres donc ils n'ont plus d'utilité pour trouver le chemin de dieu pour les fideles de ces confessions.

dans certaines traditions rabbiniques les persécuteurs sont présentés du point de vue juifs et des conséquences diverses à termes pour le peuple juif. Je pense que l'éloignement de dieu des non juifs n'intéresse pas réellement. Je pense que le judaisme a deux sensibilités une centrée sur lui même et une tournée vers les autres.
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MessageSujet: Re: Montaigne   Lun 3 Aoû - 16:09

Clara a écrit:
le christianisme et l'islam ont rendu caduque le fait d'avoir besoin des juifs comme peuple de prêtres donc ils n'ont plus d'utilité pour trouver le chemin de dieu pour les fideles de ces confessions.

Mais trouver le chemin de D. consiste aussi à faire le bien de l'humanité.

Et la proportion de juifs parmi les grands scientifiques, médecins, artistes, intellectuels, ingénieurs et autres demeure sans commune mesure avec la proportion de leur population dans le monde.

Maintenant, à chacun d'en tirer les conclusions (si conclusions il y a à tirer) selon sa propre sensibilité, religieuse et/ou humaniste.
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georges972

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MessageSujet: Re: Montaigne   Lun 3 Aoû - 16:35

Bernard 063 a écrit:
mais simplement traité en égal, comme un homme parmi les hommes, et jugé sur ma personne, sur mes qualités et sur mes actes et non sur mon appartenance ethnique

A ton age, tu crois encore a ces foutaises?
En France, si tu t'identifies comme "Juif" ou "israelite", il y a de grande chance pour que tu t'en prennes une sur le visage, et ce ne sera ni un accident si c'est un coup, ni la pluie si c'est un crachat.
Israel est devenu le Juif du monde et quand on appelle librement a sa prochaine disparition par annihilation volontaire, etant paranoiaque, je le crois.
La prochaine coalition americaine se montera contre nous, avec les USA, mais aussi l'Europe, la Russie, l'Iran, la Turquie et le monde arabe et on assistera a un mini-armaggedon et le temps est proche, ce qui explique le resultat des dernieres elections israeliennes et ce gouvernement de fous furieux que nous avons herite. Quand on se trouve au bord du precipice, on a tendance a s'y precipiter comme Samson le fit en faisant tomber le temple philistin sur lui et ses ennemis.

Bernard, il n'y a rien a faire, nous n'aurons jamais la paix pour la toute simple raison qu'en fin 2015, il y aura plus d'Arabes en Israel/Palestine que de Juifs. Et on debouchera automatiquement sur le scenario sud-africain: apartheid, boycott et destruction.

Pour cela, on n'a pas besoin d'etre pessimiste, il faut seulement savoir lire la realite.
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alexandre



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MessageSujet: Re: Montaigne   Mar 4 Aoû - 12:15

Je sais que ce que je vais dire va faire rire certains et en énerver d'autres mais, si j'avais le pouvoir absolu en France, je permettrais à tous les juifs du monde d'y venir sans aucune restriction.

Les juifs trouveraient enfin la paix, et la France deviendrait un pays formidable.
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Montaigne
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