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 portman la communaute juive est trop concentree sur la shoah

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adm-janine
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MessageSujet: portman la communaute juive est trop concentree sur la shoah   Mer 26 Aoû - 10:21


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georges972

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MessageSujet: Re: portman la communaute juive est trop concentree sur la shoah   Mer 26 Aoû - 10:29

Probablement, mais venir dire cela 70 ans apres la fin des evenements demontre trop facilement qu'on peut etre belle et conne!

On jeune le 9 Av pour commemorer la destruction des 2 Temples de Jerusalem, apres plus de 2,000 ans! On jeune juste apres le Nouvel An Juif, un jeune appele "jeune de Guedalia" pour commemorer le premier assassinat politique dans le judaisme il y a de cela plus de 2 millenaires. On se deguise et on agite des crecelles apres un "miracle" ayant sauve la communaute juive d'Assyrie, il y a de cela 2,500 ans!

Alors, si on se concentre sur la Shoah apres 70 ans, est-ce normal ou pathologique, pauvre conne?
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adm-janine
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MessageSujet: Re: portman la communaute juive est trop concentree sur la shoah   Mer 26 Aoû - 11:14

georges c'est different
le 9 av  etc  on jeûne une fois par an et on n'en parle plus pendant 1 an

mais la shoah est tout le temps presente  dans les medias, la litterature, les debats televisés etc     c'est ça qu'elle veut dire, je pense

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clarahontas le retour

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MessageSujet: Re: portman la communaute juive est trop concentree sur la shoah   Mer 26 Aoû - 12:31

Elle critique aussi le fait que ça occulte d autres génocides et massacres comme si ça mettait des oeillères.

Georges tu vas t attirer les foudres d Alexandre en traitant Nathalie de conne...
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georges972

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MessageSujet: Re: portman la communaute juive est trop concentree sur la shoah   Mer 26 Aoû - 13:57

La Shoah, c'est l'aneantissement d'un tiers du Peuple juif. Et on n'en parlerait plus aprrs 70 ans alors que des temoins vivants existent encore, alors que leurs enfants sont deja marques par cet evenement singulier?
Janine, ni toi ni probablement tes parents n'ont du vivre cela. Alors il est plus facile de tourner la page, et pourtant tu continues a ressasser ton exil de Tunisie! Et cet exil, o combien douloureux pour toi et tes siens, continue de t'absorber.
Moi, sortis de ma soeur, de mes parents et de ma grand mere maternelle, il ne me reste guere de monde dans ma famille, et nous sommes beaucoup dans ce cas la.
Tous les massacres qui sont survenus apres la Shoah nous rendent encore plus conscients.
Certains, ici, veulent que je m'identifie aux malheurs des Palestiniens. D'un million et demi en 1948, ils sont aujourd'hui plus de 10 millions. Ou est le genocide tant decrie par le BDS et ses amis? Par contre, je m'apitoye sur les 200 et quelques milles victimes dues a la guerre civile syrienne, de meme que je suis indigne par les trop nombreux morts civils en Irak et en Afghanistan, et ceci par les divers membres de la "coalition" americaine. J'ai ete atterre par les nombreux civils tues dans l'ex-Yougoslavie, au Darfour, au Ruanda, au Congo ou a l'ex-Biafra (Nigeria), sans parler des Cambodgiens tues par regime Khmer Rouge, les Chinois (on parle de 20 millions) tombes durant la Revolution Culturelle, aux milliers de victimes sud-americaines tuees sans raison et par la "revolution" cubaine et par les differents regimes militaires!
Tous ces sujets ont interpelle la grande masse des citoyens du monde, mais ont ete tres vite oublies. Pourquoi cela continue-t-il a me parler, a m'interroger?
Peut-etre a cause du fait que je suis de la deuxieme generation de la Shoah?
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alexandre



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MessageSujet: Re: portman la communaute juive est trop concentree sur la shoah   Mer 26 Aoû - 14:04

Effectivement, je pense que Georges a réagi un peu trop vite, "à chaud", sans nécessairement bien lire la citation de la Reine d'Israel. Il faut toujours se méfier du caractère forcément réducteur du titre d'un article.

Mais je ne peux lui en vouloir : j'aurais probablement fait de meme si quiconque autre que Natalie avait tenu ces propos.

Simplement, je pense qu'elle a voulu couper l'herbe sous les pieds de ceux qui reprochent aux juifs de trop se focaliser sur la Shoah, sans tenir compte des différences d'époque et de contexte.

Peut-etre l'essentiel de son commentaire tient en cette citation :

Natalie a écrit:
nous devons nous en servir comme quelque chose qui nous rend empathiques envers les gens plutôt que paranoïaques »

Maintenant, à titre personnel, je pense qu'aucun génocide ne peut se comparer à la Shoah, tant celle-ci a été rationalisée, planifiée, industrialisée comme aucun autre génocide avant et après.

Si un jour j'avais la chance immense de pouvoir converser avec elle, c'est ce que je lui dirais. Ce n'est pas parce que je l'adore que je dois systématiquement aligner mon opinion sur la sienne.

Elle est humaine. C'est pour cela qu'elle est bien plus qu'une déesse.
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georges972

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MessageSujet: Re: portman la communaute juive est trop concentree sur la shoah   Mer 26 Aoû - 15:41

Alexandre,

Les arriere-grand-parents de Natalie Portman ont ete tues a Auschwitz. Si nous pouvons admettre que les nazis n'aient pas ete vaincus, il n'y aurait aujourd'hui que quelque juifs dans le monde, probablement exposes dans des reserves naturelles, comme le rhinoceros blanc, le monde se disputerait sur autre chose qu'Israel, et Natalie Portman n'aurait pu ouvrir son clapet car ses grand-parents auraient eux aussi ete executes.

Est-ce que Natalie Portman a jamais pense a cela? Probablement pas. Et puis comme avec la Shoah qui fut plus ou moins occulte pendants 30 ans apres sa fin, le genocide des Tutsis au Ruanda a ete et est toujours occulte par la majorite absolue des nations. Et donc ce n'est pas tres etonnant que lorsque Natalie Portman etudiait a l'ecole en 1995, personne, ou presque, ne parlait pas de ce qui se passait au Ruanda.

Qui est au courant que pres de 20 millions de Chinois moururent de facon brutale pendant la Revolution Culturelle? Qui est au courant des genocides perpetres aujourd'hui en Chine des minorites ouighours et tibetaines?

Et l'Europe judeo-chretienne prefere accueillir a bras ouverts des "refugies" musulmans que des Chretiens d'Orient menaces de facon plus directe et plus brutale que ces "refugies"!

Je ne m'aventurerai pas sur le terrain de la cinematographie pour donner une opinion sur la qualite du travail de Natalie Portman, mais je me demande si elle a vraiment une connaissance reelle de la Shoah.
Laissez moi en douter
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adm-janine
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MessageSujet: Re: portman la communaute juive est trop concentree sur la shoah   Mer 26 Aoû - 17:03

Tu n'as pas tort sur le fond

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alexandre



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MessageSujet: Re: portman la communaute juive est trop concentree sur la shoah   Mer 26 Aoû - 18:57

Georges a écrit:
mais je me demande si elle a vraiment une connaissance reelle de la Shoah.

A priori, je pense que oui, du fait que ses arrières grand-parents ont été assassinés á Auschwitz.

En plus, elle prépare actuellement un film ("une histoire d'amour et de ténèbres") qui ne peut guère faire l'impasse sur l'Holocauste.

Mais il me semble que tu abondes dans son sens, quand tu évoques (avec raison) les autres genocides. Je pense justement que Natalie a voulu dire qu'il ne fallait pas les oublier non plus.

Mais bon, ce n'est que mon interprétation personnelle, forcément un peu influencée par les sentiments que j'éprouve pour elle.
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Jacky

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MessageSujet: Re: portman la communaute juive est trop concentree sur la shoah   Mer 26 Aoû - 19:22

Je pense aussi qu'elle s'est mal exprimé ou que ses propos ont été déformé par les journalistes.
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clarahontas le retour

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MessageSujet: Re: portman la communaute juive est trop concentree sur la shoah   Mer 26 Aoû - 22:44

Je pense qu elle critique une forme d enseignement du génocide qui te ferme sur toi même plutôt que de te rendre sensible à la souffrance des autres sans concurrence victimaire. Sans tomber dans l admiration cucu d Alexandre il ne faut pas la prendre pour une gourde et une inculte. Ses propos prouvent plutôt le contraire.
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alexandre



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MessageSujet: Re: portman la communaute juive est trop concentree sur la shoah   Jeu 27 Aoû - 16:38

Clara a écrit:
Sans tomber dans l admiration cucu d Alexandre il ne faut pas la prendre pour une gourde et une inculte.

Il me semble qu'en l'occurence, j'ai justement pris quelque distance avec ses propos, tout en cherchant à comprendre leur sens.

Mais quels que soient les sentiments qu'on éprouve à son égard, il faut bien reconnaitre qu'elle est tout le contraire d'une gourde ou d'une inculte.
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georges972

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MessageSujet: Re: portman la communaute juive est trop concentree sur la shoah   Sam 29 Aoû - 16:41

Je ne la prends pas ni pour une gourde, ni pour inculte. Je la prends telle qu'elle est: belle, connaissant bien les ficelles d'Hollywood, ne connaissant pratiquement rien ni de l'Histoire Juive, ni de sa Culture, ni meme de sa Religion.

Ce n'est pas de sa faute. Elle est arrivee aux USA a l'age de 3 ans, et n'a pas ete encadree dans un quelconque systeme educatif juif. Il est aussi a peu pres certains, comme l'immense majorite des Israeliens etablis aux USA, que ses parents n'ont jamais appartenu a quelque communaute religieuse juive et que le seul lien qu'elle a avec le Judaisme, c'est le fait qu'elle a des liens familaux avec des personnes habitants encore en Israel.

Aussi, comme je l'ai suggere plus haut, qu'elle parle de sa carriere, du cinema, d'Hollywood, de choreographie (par son mari) et qu'elle la ferme sur la Shoah, Israel, les Juifs et le Judaisme. Quand on parle pour ne rien dire, ou bien cela releve des relations publiques, ou bien c'est une image de la betise. Je prefere la premiere solution.
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Khaledelbidaoui

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MessageSujet: Re: portman la communaute juive est trop concentree sur la shoah   Sam 29 Aoû - 23:40

georges972 a écrit:
Aussi, comme je l'ai suggere plus haut, qu'elle parle de sa carriere, du cinema, d'Hollywood, de choreographie (par son mari) et qu'elle la ferme sur la Shoah, Israel, les Juifs et le Judaisme. Quand on parle pour ne rien dire, ou bien cela releve des relations publiques, ou bien c'est une image de la betise. Je prefere la premiere solution.  




En gros, tant qu'elle dira des choses qui vous plaisent ou vous indifférent, elle aura le droit de le faire, sinon, elle doit la fermer !
Drôle de mentalité, ça me fait penser à ces maghrébins qui crachent sur toute l'oeuvre de Sansal parce qu'il ose "penser" à contre-courant..
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Yann



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MessageSujet: Re: portman la communaute juive est trop concentree sur la shoah   Dim 30 Aoû - 10:28

Citation :
mais la shoah est tout le temps presente  dans les medias, la litterature, les débats  televisés etc    c'est ça qu'elle veut dire, je pense
"La communauté juive est trop concentrée sur la Shoah" trop médiatisée.
je trouve qu'elle a raison.
Elle est d'autant plus à l'aise pour le dire qu'une partie de sa famille a été assassinée á Auschwitz.  pale


Citation :
Ce n'est pas de sa faute. Elle est arrivee aux USA a l'age de 3 ans, et n'a pas ete encadree dans un quelconque systeme educatif juif. Il est aussi a peu pres certains, comme l'immense majorite des Israeliens etablis aux USA, que ses parents n'ont jamais appartenu a quelque communaute religieuse juive .
Arrêtes de dire n'importe quoi, elle n'a pas besoin d'un "quelconque systéme éducatif juif " pour ^tre sensibilisée à la Shoa... elle est juive, sa famille a été déportée, elle vit aux USA et elle regarde la télé, les médias etc ... Very Happy


Dernière édition par Yann le Dim 30 Aoû - 13:10, édité 1 fois
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alexandre



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MessageSujet: Re: portman la communaute juive est trop concentree sur la shoah   Dim 30 Aoû - 11:50

georges972 a écrit:
Je la prends telle qu'elle est: (...), ne connaissant pratiquement rien ni de l'Histoire Juive, ni de sa Culture, ni meme de sa Religion.

Ce n'est pas de sa faute. Elle est arrivee aux USA a l'age de 3 ans, et n'a pas ete encadree dans un quelconque systeme educatif juif. Il est aussi a peu pres certains, comme l'immense majorite des Israeliens etablis aux USA, que ses parents n'ont jamais appartenu a quelque communaute religieuse juive et que le seul lien qu'elle a avec le Judaisme, c'est le fait qu'elle a des liens familaux avec des personnes habitants encore en Israel.

Là je suis désolé Georges, mais en l'occurence, et sans vouloir te vexer le moins du monde, c'est toi qui parle pour ne rien dire, et qui ne connait visiblement pas grand'chose de Natalie Portman.

Seul le contraire de ce que tu dis est vrai.

Elle a toujours étudié dans des écoles juives. Elle connait parfaitement l'hébreu (à preuve son prochain film). Qui plus est, elle a étudié l'Histoire d'Israel et du judaisme (en meme temps d'ailleurs que l'Histoire du monde arabe et de l'Islam) à l'Université de Jérusalem.

Elle a voulu se marier selon le rite juif. Son mari s'est d'ailleurs converti au judaisme pour l'épouser. La plupart du temps, c'est le contraire qui se passe.

Deux de ses arrières-grands-parents sont morts à Auschwitz.

La, je m'inspire de faits avérés, et non de mes sentiments personnels pour elle (il est vrai que mes sentiments sont justement inspirés, pour l'essentiel, par lesdits faits).

D'une manière générale, je trouve bien lapidaire la manière dont tu parles de l'ensemble des juifs établis aux USA.
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georges972

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MessageSujet: Re: portman la communaute juive est trop concentree sur la shoah   Dim 30 Aoû - 14:16

Alexandre,

J'ai mis un fil sur la structure du judaisme americain actuel. Il est un fai avere que de plus en de Juifs americains estiment qu'ils peuvent tres bien vivre leur judaisme sans Israel, et meme y integrer Jesus.

Khaled,

La Shoah, pour moi, est un terrain de chasse garde: ou bien tu es un specialiste ou bien tu te la fermes.
Et franchement sans vouloir te vexer, les Musulmans actuels sont parmi les plus grands negationnistes dans le monde.
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Khaledelbidaoui

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MessageSujet: Re: portman la communaute juive est trop concentree sur la shoah   Dim 30 Aoû - 14:42

georges972 a écrit:


Khaled,

La Shoah, pour moi, est un terrain de chasse garde: ou bien tu es un specialiste ou bien tu te la fermes.
Et franchement sans vouloir te vexer, les Musulmans actuels sont parmi les plus grands negationnistes dans le monde.

Pourquoi me parlez vous des Musulmans?

Calomnier, essentialiser, il en restera toujours quelque chose ....
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MessageSujet: Re: portman la communaute juive est trop concentree sur la shoah   Dim 30 Aoû - 14:45

Comme vous le dites si bien, "Pour moi..."; les jugements de valeurs n'engagent que ceux qui les assènent ...
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MessageSujet: Re: portman la communaute juive est trop concentree sur la shoah   Dim 30 Aoû - 14:48

68 berges, et si ... limité ...
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georges972

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MessageSujet: Re: portman la communaute juive est trop concentree sur la shoah   Dim 30 Aoû - 15:19

Il suffit de lire la presse musulmane pour se rendre compte de l'antisemitisme et du negationnisme qui y regnent sans partage, voir les emissions des teles arabes (avec ma tele, je vois presque 20 chaines arabes).

Khaled, tu vis en France, moi en Israel. Israel est plus menace que la France et je me tiens au courant, surtout je m'interesse etroitement a ce que nos voisins disent de nous. Qu'ils soient chiites ou sunnites, ce qui les unit n'est pas le Coran ni la foi en Allah, mais la haine d'Israel et des Juifs, percus par eux comme des candidats a l'extermination totale.
Khaled, je ne repeterai pas ici tous les versets du Coran qui nous concernent, ni meme les hadiths, mais l'Islam vehicule un antisemitisme visceral bien qu'ayant offert aux Juifs, peuple du Livre, une condition de "proteges", d'inferieurs aux vrais croyants. Aujourd'hui, ce stade a ete depasse, on parle ouvertement de l'annihilation des Juifs et d'Israel.
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Khaledelbidaoui

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MessageSujet: Re: portman la communaute juive est trop concentree sur la shoah   Dim 30 Aoû - 15:40

Ceux qui parlent d'annihilation d'Israel et des juifs, n'ont pas les moyens de le faire (heureusement).
Je reconnais volontiers qu'il existe dans le monde arabo-musulman un antisémitisme virulent. Mais, contrairement à vous, je ne pense pas qu'il soit lier à l'Islam. Même si beaucoups de fanatiques utilisent ces versets et hadiths pour en faire une arme politique.
Je suis de ceux qui pensent que le conflit Israelo-palestinien est un conflit politique!
Dans les deux camps, certains utilisent la religion pour arriver à leurs fins.

Je suis de ceux qui pensent que le jour où ce conflit s'éteindra avec une solution qui convient à tous, la grande majorité de l'antisémitisme "arabe" s'éteindra aussi.

La condition de "protégés", bien qu'elle ait été une avancée à l'époque (700-1789), est aujourd'hui dépassée et source de bien des discriminations pour les minorités religieuses en terre d'Islam.




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Khaledelbidaoui

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MessageSujet: Re: portman la communaute juive est trop concentree sur la shoah   Dim 30 Aoû - 15:52

En utilisant la réthorique qui veux que chaque musulman ou né-musulman (peu importe le degrés de foi et de pratique) appartient à une masse homogène qui ne rêve que d'exterminer les juifs, de conquérir le monde et d'imposer la Shari'a à la planète, vous contribuez à valider les thèses islamistes.
C'est un peu ce fait Riposte Laïque en France, eux qui affirment que le vrai Islam est celui de Da'esh, des talibans ou autres Boko Haram.
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Khaledelbidaoui

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MessageSujet: Re: portman la communaute juive est trop concentree sur la shoah   Dim 30 Aoû - 16:04

Je vis en France, mais il m'arrive de voyager. Et les "musulmans" antisémites que j'ai croisé (Maroc, Usa, Turquie, Angleterre, etc...) n'ont jamais mis en avant des arguments "islamiques" pour justifier leurs haines, ils ont tous utilisé l'argument "Palestine" (argument "politique").
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Jacky

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MessageSujet: Re: portman la communaute juive est trop concentree sur la shoah   Dim 30 Aoû - 16:23

Khaledelbidaoui a écrit:
Je vis en France, mais il m'arrive de voyager. Et les "musulmans" antisémites que j'ai croisé (Maroc, Usa, Turquie, Angleterre, etc...) n'ont jamais mis en avant des arguments "islamiques" pour justifier leurs haines, ils ont tous utilisé l'argument "Palestine" (argument "politique").

Les pogroms au Maroc au début du XXe siècle ceux d'Irak dans les années 40 etc... vous les expliquez aussi par le conflit?
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MessageSujet: Re: portman la communaute juive est trop concentree sur la shoah   

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