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 Fiasco sur toute la ligne

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Bernard063

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MessageSujet: Fiasco sur toute la ligne   Lun 14 Sep - 12:54

Tiré du dernier communiqué de JCall :

Sur le plan de sa politique extérieure, ce quatrième gouvernement Netanyahou ne peut se prévaloir d’aucun succès et Israël est de plus en plus isolé sur la scène internationale. L’année s’achève sans la moindre reprise de négociations avec les Palestiniens qui continuent de remporter des victoires symboliques dans leur combat pour la reconnaissance de leur Etat. Les relations avec l’administration américaine se sont dégradées après l’engagement personnel du Premier ministre Netanyahou contre l’accord sur le nucléaire iranien - qu’il n’a pas réussi à bloquer au Congrès, malgré la mobilisation de l’aile droite de la communauté juive américaine et de ses amis républicains. Et enfin, le Parlement européen vient d’affirmer, par sa décision d’exiger l’étiquetage des produits en provenance des colonies tout en s’opposant à tout boycott, sa volonté de distinguer les territoires occupés d’Israël, réintroduisant ainsi sur la carte la « ligne verte » que les gouvernements israéliens ont cherché à gommer depuis des années.
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georges972

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MessageSujet: Re: Fiasco sur toute la ligne   Mar 15 Sep - 16:10

Bernard, je me sis que JCall vit sur une autre planete.
Apres l'evacuation des colons de la Bande de Gaza en 2005, les sionistes-religieux sont arrives a la conclusion qu'il fallat a tout prix eviter une reedition de cet evenement. La solution trouvee et appliquee sur le terrain a ete de canaliser la majeure partie du budget israelien pour permettre l'installation aisee de centaines de milliers de "colons".
Cette fois-ci j'ai mis le mot colon entre guillemets car la tres grande majorite (plus de 90%) d'entre eux se sont installes dans les territoires pour des raisons purement economiques:
D'un cote le gouvernement israel a maintenu et meme renforce le niveau du prix de l'habitat dans l'Israel en deca de la "Ligne Verte", de l'autre il a baisse de facon drastique le prix de ce meme habitat en Cisjordanie, obligeant de facon "naturelle" les Israeliens sans logement de s'etablir dans les Territoires.
Tous les choix politiques des sionistes religieux (aujourd'hui sous le nom de "Habayit HaYehoudi") ewst totalement concentree sur cette colonisation de masse, et deja 600,000 Israeliens vivent en Cisjordanie, alors que les colons evacues de Gaza en 2005 n'etaient qu'a peine 8,000.

La seule solution d'Abou Mazen face a cette situation est de faire intervenir les organisations internationales et l'ensemble de la communaute internationale a faire pression sur Israel.
Le probleme de cette strategie c'est qu'elle n'est pas realisable, ce qui debouchera forcement vers un conflit arme probablement nucleaire.
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Bernard063

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MessageSujet: Re: Fiasco sur toute la ligne   Mar 15 Sep - 16:31

georges972 a écrit:
Bernard, je me sis que JCall vit sur une autre planete.
Apres l'evacuation des colons de la Bande de Gaza en 2005, les sionistes-religieux sont arrives a la conclusion qu'il fallat a tout prix eviter une reedition de cet evenement. La solution trouvee et appliquee sur le terrain a ete de canaliser la majeure partie du budget israelien pour permettre l'installation aisee de centaines de milliers de "colons".
Cette fois-ci j'ai mis le mot colon entre guillemets car la tres grande majorite (plus de 90%) d'entre eux se sont installes dans les territoires pour des raisons purement economiques:
D'un cote le gouvernement israel a maintenu et meme renforce le niveau du prix de l'habitat dans l'Israel en deca de la "Ligne Verte", de l'autre il a baisse de facon drastique le prix de ce meme habitat en Cisjordanie, obligeant de facon "naturelle" les Israeliens sans logement de s'etablir dans les Territoires.
Tous les choix politiques des sionistes religieux (aujourd'hui sous le nom de "Habayit HaYehoudi") ewst totalement concentree sur cette colonisation de masse, et deja 600,000 Israeliens vivent en Cisjordanie, alors que les colons evacues de Gaza en 2005 n'etaient qu'a peine 8,000.

La seule solution d'Abou Mazen face a cette situation est de faire intervenir les organisations internationales et l'ensemble de la communaute internationale a faire pression sur Israel.
Le probleme de cette strategie c'est qu'elle n'est pas realisable, ce qui debouchera forcement vers un conflit arme probablement nucleaire.

Georges,

Se situer sur une autre planète, c'est croire qu'on peut régler le problème en phagocytant les territoires et leurs habitants.

Que les sionistes religieux estiment qu'il faut à tout prix éviter de réitérer une évacuation de colonies ne signifie pas que leur parole est une vérité intangible. C'est leur point de vue. Un point de vue dont je dis qu'il est absurde et dangereux.

Il y a pléthore de place dans le Negev, où on pourrait créer des implantations à moindre prix, en économisant le flot de subventions qu'engloutit l'inutile colonisation des territoires.

Si nous pouvions finalement aboutir à quelque chose de similaire à ce que fut le plan Olmert de 2009, ce serait la moins mauvaise solution, au risque de mécontenter certains groupes religieux.

Le malheur est que personne n'a voulu suivre Ben Gourion qui préconisait de construire l'avenir d'Israël dans le Negev.
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clarahontas le retour

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MessageSujet: Re: Fiasco sur toute la ligne   Mar 15 Sep - 19:15

le neguev n'a pas la charge symbolique de la judée samarie et le désert c'est particulier comme environnement. ça fait deux handicaps.
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Bernard063

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MessageSujet: Re: Fiasco sur toute la ligne   Mar 15 Sep - 19:53

clarahontas le retour a écrit:
le neguev n'a pas la charge symbolique de la judée samarie et le désert c'est particulier comme environnement. ça fait deux handicaps.

Le désert est fascinant de beauté. Quant à la "charge symbolique" de la Judée Samarie, elle a été surfaite par les religieux !

Le judaïsme et la religion de la Torah. Ce qui est sacré pour nous, ce n'est pas la terre, c'est le livre, la parole divine !
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clarahontas le retour

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MessageSujet: Re: Fiasco sur toute la ligne   Mer 16 Sep - 17:23

c'est peut etre fascinant de beauté mais tout le monde ne veut pas cuire sous le soleil.

Les collines de judée samarie ont beaucoup de charmes et beaucoup de traces de l'histoire juive à la différence du désert.
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Bernard063

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MessageSujet: Re: Fiasco sur toute la ligne   Mer 16 Sep - 20:18

clarahontas le retour a écrit:
c'est peut etre fascinant de beauté mais tout le monde ne veut pas cuire sous le soleil.

Les collines de judée samarie ont beaucoup de charmes et beaucoup de traces de l'histoire juive à la différence du désert.

Comme Henri IV qui disait "Paris vaut bien une messe", je dis : "La paix et la sécurité d'Israël valent bien, le sacrifice de quelques collines, quelque charmes qu'elles comportent".

Quant au Néguev, son climat est particulièrement sain et son sol est d'une incroyable fertilité sitôt qu'il est irrigué.
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georges972

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MessageSujet: Re: Fiasco sur toute la ligne   Jeu 17 Sep - 13:32

Bernard,

Sois un peu plus realiste.

En 1967, apres la fin de la Guerre des 6 Jours, Israel (sans les territoires) etait un autre pays et son centre n'etait pas Tel Aviv et sa region.
En 2015, plus de 80% de sa population se concentre a Tel Aviv et dans sa banlieue. Vu de Toulkarem ou de Kalkilia, c'est fascinant: n'importe qui, arme d'un lance-missile RPG peut atteindre sans coup ferir n'importe quelle maison de Tel Aviv.
Avec une fusee Grad, n'importe qui peut arreter le trafic aerien de l'aeroport Ben Gourion.

Bref, les collines de Judee-Samarie (ou de la Cisjordanie, ou des territoires occupes) ont une importance strategique beaucoup plus importantes qu'en 1967.
Les Israeliens le savent, les Palestiniens aussi. Et ces derniers n'arretent pas de repeter leur mantra:"une Palestine arabe de la mer au Jourdain". Et ils ne sont meme pas des terroristes ou des fanatiques. Ces derniers ajoutent: "Apres le nettoyage des Juifs".

Ce que j'aime bien chez JCall, JStreet, et autres J, c'est que tous ces gens la ne paieront jamais les sottises qu'ils diffusent.
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Bernard063

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MessageSujet: Re: Fiasco sur toute la ligne   Jeu 17 Sep - 16:17

georges972 a écrit:
Bernard,

Sois un peu plus realiste.

En 1967, apres la fin de la Guerre des 6 Jours, Israel (sans les territoires) etait un autre pays et son centre n'etait pas Tel Aviv et sa region.
En 2015, plus de 80% de sa population se concentre a Tel Aviv et dans sa banlieue. Vu de Toulkarem ou de Kalkilia, c'est fascinant: n'importe qui, arme d'un lance-missile RPG peut atteindre sans coup ferir n'importe quelle maison de Tel Aviv.
Avec une fusee Grad, n'importe qui peut arreter le trafic aerien de l'aeroport Ben Gourion.

Bref, les collines de Judee-Samarie (ou de la Cisjordanie, ou des territoires occupes) ont une importance strategique beaucoup plus importantes qu'en 1967.
Les Israeliens le savent, les Palestiniens aussi. Et ces derniers n'arretent pas de repeter leur mantra:"une Palestine arabe de la mer au Jourdain". Et ils ne sont meme pas des terroristes ou des fanatiques. Ces derniers ajoutent: "Apres le nettoyage des Juifs".

Ce que j'aime bien chez JCall, JStreet, et autres J, c'est que tous ces gens la ne paieront jamais les sottises qu'ils diffusent.

Georges, je te croyais plus honnête intellectuellement.

Tu sais fort bien qu'aujourd'hui, avec les roquettes les moins sophistiquées (sans parler de missiles), on peut atteindre d'outre-Jourdain TOUTES les villes d'Israël depuis la Jordanie, la Syrie ou le Liban plus facilement encore que depuis Gaza. Les collines de Judée n'ont AUCUNE valeur militaire.

Alors cesse de nous bassiner avec cette stratégie du temps des lanternes à huile.
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georges972

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MessageSujet: Re: Fiasco sur toute la ligne   Jeu 17 Sep - 20:04

Je ne sais pas si nos voisins ont la capacite actuelle de nous attaquer. Par contre, je sais, et les derniers evenements a Jerusalem le prouvent amplement, que les Palestiniens ont cette possibilite, car figure-toi Bernard, nous ne pouvons pas nous comporter comme Assad et tirer dans le tas.

Pour moins que cela, l'Islande a vote pour boycotter toute la production israelienne, ce qui depasse, de loin, les ambitions declarees du BDS.

Et comme les Palestiniens savent depuis belle lurette que les Israeliens n'ont aucune possibilite de les vaincre, ils peuvent se permettre de continuer a jouer avec nous sur des terrains differents de ceux de nos voisins.

Si bien que les menaces palestiniennes de bombarder quotidiennement Tel Aviv et sa region, ou meme Haifa et sa region, ou Beercheva et sa region, de paralyser nos echanges aeriens, ne peuvent etre contenues que par la presence de Tsahal sur ces collines.
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Bernard063

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MessageSujet: Re: Fiasco sur toute la ligne   Ven 18 Sep - 10:51

georges972 a écrit:


Si bien que les menaces palestiniennes de bombarder quotidiennement Tel Aviv et sa region, ou meme Haifa et sa region, ou Beercheva et sa region, de paralyser nos echanges aeriens, ne peuvent etre contenues que par la presence de Tsahal sur ces collines.

Désolé, mon cher, mais il s'agit là d'une affirmation sans fondement logique. Je t'ai démontré dans mon précédent message que militairement, on pouvait canarder tout Israël depuis l'autre rive du Jourdain sans avoir besoin pour cela des collines de Judée.

Quant aux deux premiers paragraphes de ton message, ils ne répondent pas au sujet.
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georges972

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MessageSujet: Re: Fiasco sur toute la ligne   Ven 18 Sep - 12:21

[quote="Bernard063"]
georges972 a écrit:



Désolé, mon cher, mais il s'agit là d'une affirmation sans fondement logique. Je t'ai démontré dans mon précédent message que militairement, on pouvait canarder tout Israël depuis l'autre rive du Jourdain sans avoir besoin pour cela des collines de Judée.


Cela n'a ete fait, jusqu'a present, qu'a partir du Liban. Et le Hezbollah, malgre ses cris de victoire, n'avait pas reussi a conquerir le moindre mm2 du territoire israelien. Mieux meme (si on peut dire), la tres grande majorite des victimes de ses tirs furent des Arabes israeliens, transformes pour la circonstance en "shahid" (= martyr).
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Bernard063

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MessageSujet: Re: Fiasco sur toute la ligne   Ven 18 Sep - 14:11

georges972 a écrit:
Bernard063 a écrit:
georges972 a écrit:



Désolé, mon cher, mais il s'agit là d'une affirmation sans fondement logique. Je t'ai démontré dans mon précédent message que militairement, on pouvait canarder tout Israël depuis l'autre rive du Jourdain sans avoir besoin pour cela des collines de Judée.


Cela n'a ete fait, jusqu'a present, qu'a partir du Liban. Et le Hezbollah, malgre ses cris de victoire, n'avait pas reussi a conquerir le moindre mm2 du territoire israelien. Mieux meme (si on peut dire), la tres grande majorite des victimes de ses tirs furent des Arabes israeliens, transformes pour la circonstance en "shahid" (= martyr).

Ne comprends-tu rien ? Ou fais-tu semblant de ne rien comprendre ?

Je dis que même si, Dieu m'en garde, Israël annexait toute la Judée Samarie, ses villes ne seraient pas pour autant à l'abri de tirs de missiles, tout son territoire étant à la portée de roquettes et missiles tirés de n'importe quel lieu de son voisinage, que ce soit du nord, de l'est ou du sud.
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georges972

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MessageSujet: Re: Fiasco sur toute la ligne   Ven 18 Sep - 15:20

Bernard,

Je ne parle pas de missile, mais d'armes legeres!
Contre les missiles, Israel developpe des parades assez efficaces.
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Bernard063

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MessageSujet: Re: Fiasco sur toute la ligne   Ven 18 Sep - 16:52

georges972 a écrit:
Bernard,

Je ne parle pas de missile, mais d'armes legeres!
Contre les missiles, Israel developpe des parades assez efficaces.

Si Israël annexait la Judée Samarie, il resterait à l'intérieur de ses frontières des millions d'individus susceptibles d'utiliser des armes légères...et de bien plus près que depuis les collines !
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Bernard063

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MessageSujet: Re: Fiasco sur toute la ligne   Sam 19 Sep - 16:28

Comme si la situation internationale d'Israël n'était pas suffisamment dégradée, voilà que Bibi trouve le moyen de se faire inutilement de nouveaux ennemis :

Financement des écoles chrétiennes: le Vatican sollicite Poutine

http://www.i24news.tv/fr/actu/israel/86321-150919-israel-financement-des-ecoles-chretiennes-le-vatican-sollicite-poutine

Comme l'écrivaient les insurgés de Prague en 1968 en invoquant Lénine : "Ben Gourion (ou Sharon), réveille-toi, ils sont devenus fous"
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georges972

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MessageSujet: Re: Fiasco sur toute la ligne   Sam 19 Sep - 16:50

Bernard,

Le probleme du financement des ecoles chretiennes est beaucoup complique qu'il n'y parait dans ta reaction indignee.

Les ecoles chretiennes sont essentiellement financees par des organismes internationaux, la plupart francais, anglais, italiens et grecs. Le gouvernement israelien apporte son complement.
Or il se trouve que ces ecoles sont tres mal gerees, que le paiement des parents d'eleves n'est pas toujours respecte et que les directions s'accordent des salaires hors-normes.
Par principe nationaliste (ces ecoles sont toutes arabes), les ecoles refusent tout controle quelqu'il soit venant de la part du gouvernement israelien.
Et comme le budget de l'Education Nationale a subi des coupes sombres, tout le monde en patit, y compris les ecoles chretiennes.

Voila pour ton Vatican.
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Bernard063

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MessageSujet: Re: Fiasco sur toute la ligne   Dim 20 Sep - 7:28

georges972 a écrit:
Bernard,

Le probleme du financement des ecoles chretiennes est beaucoup complique qu'il n'y parait dans ta reaction indignee.

Les ecoles chretiennes sont essentiellement financees par des organismes internationaux, la plupart francais, anglais, italiens et grecs. Le gouvernement israelien apporte son complement.
Or il se trouve que ces ecoles sont tres mal gerees, que le paiement des parents d'eleves n'est pas toujours respecte et que les directions s'accordent des salaires hors-normes.
Par principe nationaliste (ces ecoles sont toutes arabes), les ecoles refusent tout controle quelqu'il soit venant de la part du gouvernement israelien.
Et comme le budget de l'Education Nationale a subi des coupes sombres, tout le monde en patit, y compris les ecoles chretiennes.

Voila pour ton Vatican.

Il y a des sujets sur lesquels il faut savoir ne pas se montrer pointilleux. Henri IV disait déjà "Paris vaut bien une messe". Il y a des économies qui coûtent beaucoup plus cher que ce qu'elles économisent.

Quant aux coupes budgétaires sur le budget de l'éducation nationale, elles sont condamnables a priori. S'il faut faire des économies, plutôt couper sur le budget des implantations et sur les subventions aux écoles religieuses !
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georges972

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MessageSujet: Re: Fiasco sur toute la ligne   Dim 20 Sep - 8:33

Bernard063 a écrit:


Quant aux coupes budgétaires sur le budget de l'éducation nationale, elles sont condamnables a priori. S'il faut faire des économies, plutôt couper sur le budget des implantations et sur les subventions aux écoles religieuses !

C'est bien la ou resident les gros problemes d'Israel: le buget israelien qui a ete adopte recemment mel l'education religieuse et les implantations sur les territoires comme objectifs no.1.

Ainsi, le Ministre de l'Education, Naftali Bennett, religieux, a promis de n'inclure que 34 eleves par classe dans le systeme laic, alors qu'il n'y a que 22 dans les classes nationales-religieuses.
Le budget du Logement ne concerne que les implantations. Il n'y aura donc pas cette annee (ni les 10 dernieres annees precedentes) de construction de logements sociaux en deca de la Ligne Verte.

Y avait-il eu une alternative serieuse? Non, aucune, tant que nos ennemis ne cesseront d'invoquer un eventuel genocide poue etablir un Etat palestinien de la Mer au Jourdain.
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Aëlie



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MessageSujet: Re: Fiasco sur toute la ligne   Lun 21 Sep - 8:20

Bernard063 a écrit:
Tiré du dernier communiqué de JCall :

Sur le plan de sa politique extérieure, ce quatrième gouvernement Netanyahou ne peut se prévaloir d’aucun succès et Israël est de plus en plus isolé sur la scène internationale. L’année s’achève sans la moindre reprise de négociations avec les Palestiniens qui continuent de remporter des victoires symboliques dans leur combat pour la reconnaissance de leur Etat. Les relations avec l’administration américaine se sont dégradées après l’engagement personnel du Premier ministre Netanyahou contre l’accord sur le nucléaire iranien - qu’il n’a pas réussi à bloquer au Congrès, malgré la mobilisation de l’aile droite de la communauté juive américaine et de ses amis républicains. Et enfin, le Parlement européen vient d’affirmer, par sa décision d’exiger l’étiquetage des produits en provenance des colonies tout en s’opposant à tout boycott, sa volonté de distinguer les territoires occupés d’Israël, réintroduisant ainsi sur la carte la « ligne verte » que les gouvernements israéliens ont cherché à gommer depuis des années.

Bonjour à tous... Tout d'abord, je répondrais sur la notion de "colons" et de "colonie"... Parler de "colons" pour parler des Juifs vivant dans les territoire est une imposture et parler de ces territoires comme des colonies l'est tout autant ! Les territoires en question ne sont pas et n'ont jamais été les régions d'un Etat qui se serait appelé "Palestine"...  Il n'a jamais existé dans l'Histoire un tel Etat, même si à l'heure actuelle les Arabes dits "Palestiniens" tentent de fabriquer unilatéralement cet Etat.

Dans la déclaration Balfour (1917), les accords Fayçal / Weizmann (1919) et la conférence de San Remo (1920), il a toujours été clair pour tous (Juifs comme non-Juifs) que la région de Palestine (à l'époque région conquise par l'empire ottoman) devait être le lieu de la création du foyer national juif. L'Ouganda avait été proposé par la S.D.N (Société Des Nations) en 1903 au Congrès juif mondial mais a été aussitôt écarté...

Pourquoi ?

D'abord parce que la patrie historique du peuple hébreu (et donc juif) a toujours été Israël (plus tard appelé "Palestine" par l'empereur romain Hadrien en l'an 132).

Ensuite parce que l'Ouganda était déjà un pays et qu'il était déjà habité.

Enfin parce que les Juifs n'avaient pas cessé de migrer vers Israël depuis l'exode après la destruction du second temple... Pas en masse, beaucoup d'Hébreux restaient en diaspora, mais régulièrement, un certain nombre, et que cette migration a connu un élan important avec l'avènement du sionisme moderne porté par Theodor Herzl (z"l) à la fin du 19ème siècle grâce à son livre (que je conseille à tous de lire et/ou de relire) L'Etat juif, publié en 1896, ainsi que ces nombreuses interventions auprès des gouvernements, des organisations et de la S.D.N.

Les Britanniques ont été mandatés par les accords de San Remo pour gérer la région appelée "Palestine" (l'empire ottoman s'étant effondré) et aider les Juifs à la création de leur foyer national. Au final ils ont tout fait pour empêcher les Juifs d'avoir leur foyer national et ne se sont comporté qu'en purs colonisateurs. En outre, ils ont offert aux Arabes 80% de la Palestine mandataire dès 1921 ! Cette partie s'est appelée d'abord "Transjordanie", puis, en 1947, "Jordanie".

En 1947, la toute nouvelle organisation O.N.U (Organisation des Nations Unies) qui n'avait que 2 ans et devait remplacer la S.D.N (Société Des Nations) a proposé aux Juifs et aux Arabes la résolution 181, impliquant la cession de territoires disputés visant à créer un Etat arabe (Un autre ! Un de plus ! Et, bien entendu, sur les petits 20% de terre que les Britanniques avaient consenti à laisser aux Juifs) qui vivrait en paix, au côté de l'Etat hébreu.

Dans cet esprit de recherche de paix, bien naïvement, et je serais tenté de dire aussi "bien stupidement", les Juifs ont dit "Oui", les Arabes ont, eux, rejeté la proposition de partition. Ils ne voulaient pas de Juifs sur une terre prétendue "arabe" ou "islamique" (selon les conceptions pan-arabiques ou pan-islamiques, et le fameux Dar al Islam, selon lequel une terre une fois conquise par l'islam lui appartient éternellement et aucun "infidèle" ne doit en prendre possession ou y contester l'autorité musulmane), ils ne voulaient pas d'Etat juif du tout. Les Arabes ont d'ailleurs plus tard renouvelé leur position à Khartoum en 1967 avec leurs fameux trois non.

Dès lors, la résolution 181 de l'O.N.U n'était plus applicable.

Elle a été ressuscitée par les accords d'Oslo en 1993. Mais ceux-ci prévoyaient que les territoires disputés soient partagés en 3 zones :

- la zone A : gérée militairement et civilement par les Arabes dits "Palestiniens"
- la zone B : gérée militairement par les Israéliens et civilement par les Arabes dits "Palestiniens"
- la zone C : gérée militairement et civilement par les Israéliens

Ces accords impliquent des concessions de part et d'autres. L'OLP n'a jamais respecté les siennes. L'une d'entre elles était de retirer de sa charte les appels à la lutte armée contre Israël et à sa destruction. Arafat s'est engagé à les retirer mais les a laissé et a déclaré plus tard que personne ne pouvait le faire.

Dès lors, les Israéliens n'étaient déjà plus tenus de respecter ces accords vu que l'une des deux parties les violait.

L'A.P (Autorité Palestinienne), créée par l'OLP, et dirigée par Ma'hmoud Abbas, bien que n'étant pas directement signataire de ces accords, bénéficiait des avantages de ceux-ci, il faut donc bien qu'elle bénéficie aussi de ses obligations, mais elle n'en a cure puisqu'elle honore les terroristes en versant des sommes importantes aux familles de ceux-ci, nomme des rues et des places de leurs noms et prône, de cette façon la lutte armée contre Israël et la destruction de celui-ci.

Israël continue malgré tout de respecter ces accords, mais c'est encore sur lui que tous tombent et l'accuse de tout et son contraire !

Je reviendrais, pour finir, sur deux points : la ligne verte et Gaza.

Les différents gouvernements israéliens ne tentent pas, contrairement à ce que prétend J Street, d'effacer la ligne verte, de la faire oublier, bien au contraire, et il est important de rappeler l'histoire de cette ligne verte.

La ligne verte correspond au tracé au crayon vert de la ligne d'armistice signée entre les 5 pays arabes et Israël après la guerre des six jours. Il est stipulé expressément dans cet armistice que cette ligne ne correspond à aucun tracé de frontières, quelle qu'elle soit, que ce n'est pas le propos du document.

L'O.N.U a formulé la résolution 242 à la suite de la guerre des six jours. Cette résolution dit que le retrait de territoires et les discussions au niveau des frontières "seraient évoquées dans le cadre de la signature d'un accord final et définitif de paix. Les Arabes ont d'ailleurs répondu à cette résolution par les fameux "3 non de Khartoum" :

Non à la paix avec Israël
Non à la reconnaissance d'Israël
Non à la normalisation avec Israël

Concernant Gaza, la communauté international a poussé Israël à se retirer de Gaza, lui promettant la paix immédiate avec les Arabes. Nous n'avons pas eu de paix du tout. Qu'avons-nous eu, suite à ce retrait ? Un Etat islamiste au sein d'Israël qui bombarde les villes juives de roquettes quotidiennes, commet des attentats, des enlèvements de civils israéliens...

Nous n'avons jamais aussi peu eu la paix que depuis que nous nous sommes retirés de Gaza !

Aujourd'hui, la communauté internationale nous dit, comme elle l'avait dit pour Gaza "Retirez-vous de la "Cisjordanie", et là, vous aurez la paix avec les Arabes !"

Et après... quand là encore nous serons assassinés encore plus que quand on s'était seulement retiré de Gaza que dira-t-elle, cette communauté internationale ?

"Cédez-leur 'Haïfa, Tel Aviv, 'Ako !"... Remarque, je ne sais même pas si elle aura besoin de le dire car une fois la Judée-Samarie offerte aux Arabes, la question même de notre survie sera pessimiste, voire impossible.


Dernière édition par Aëlie le Lun 21 Sep - 12:12, édité 4 fois
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adm-janine
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MessageSujet: Re: Fiasco sur toute la ligne   Lun 21 Sep - 8:25

bienvenue sur le forum

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MessageSujet: Re: Fiasco sur toute la ligne   Lun 21 Sep - 8:27

adm-janine a écrit:
bienvenue sur le forum

Merci l'admin Wink
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Yann



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MessageSujet: Re: Fiasco sur toute la ligne   Lun 21 Sep - 8:40

Merci Aëlie .

Mais les arabes disent "Il n'y a jamais eu de peuple juif, seulement une religion juive, et l'exil non plus n’a jamais eu lieu - il n'y a donc pas eu de retour. Tout cela est de la fiction et un mythe qui a servi d'excuse à la création de l'État d'Israël."

Les arabes de tous temps n'ont jamais admis les juifs que comme une religion ...... ON PEUT SE DEMANDER POURQUOI .
Tant qu'il en sera ainsi il n'y aura aucune chance de Paix. pale


Dernière édition par Yann le Lun 21 Sep - 9:36, édité 1 fois
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Yann



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MessageSujet: Re: Fiasco sur toute la ligne   Lun 21 Sep - 8:47

Citation :
Enfin parce que les Juifs n'avaient pas cessé de migrer vers Israël depuis l'exode après la destruction du second temple...
Il y a toujours eu un sionisme religieux.
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Aëlie



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MessageSujet: Re: Fiasco sur toute la ligne   Lun 21 Sep - 9:03

Yann a écrit:
Merci Aëlie .

Mais les arabes disent "Il n'y a jamais eu de peuple juif, seulement une religion juive, et l'exil non plus n’a jamais eu lieu - il n'y a donc pas eu de retour. Tout cela est de la fiction et un mythe qui a servi d'excuse à la création de l'État d'Israël."

Les arabes de tous temps n'ont jamais admis les juifs que comme une religion ...... ON PEUT SE DEMANDER POURQUOI .


Boker tov Yann  cheers

Les Arabes qui disent cela sont hypocrites car même le Coran reconnaît les enfants d'Israël comme un peuple. Le Coran considère seulement que notre peuple met continuellement en doute la parole de Dieu, est un tueur de prophètes (Al Baraqa / La Vache) et adorateur d'idoles (le veau d'or bien sûr, chez nous aussi, nous connaissons cette histoire, mais beaucoup d'autres cas aussi).

Tout ceci constitue une éducation claire à l'antisémitisme, mais le Coran ne dit à aucun moment que nous ne sommes qu'une religion.

Les Arabes prétendent cela pour délégitimer notre histoire et notre lien au pays. Pourtant, je les trouve bien en peine d'expliquer les découvertes archéologiques et les travaux des historiens, unanimes sur notre existence en tant que peuple.

Le simple mot "juif" en arabe, comme en français et dans de nombreuses autres langues, vient du mot "Judée" ("Yehuda", en hébreu), et la Judée, historiquement, et jusqu'au 20ème siècle, pour tout le monde, c'est en Israël, dans ce que l'on appelle, à tort, depuis 1948 "Cisjordanie" (depuis la conquête jordanienne de la Judée et de la Samarie), mot qui ne veut rien dire d'autre que "de l'autre côté de la Jordanie" (Cis-Jordanie) mais qui relie tout de même, et à tort, cette région à la Jordanie.

Les Juifs sont toujours et ont toujours été rattachés à leur origine géographique en tant que peuple. La Judée est en Israël. Les Juifs, on les appelait autrefois les Hébreux, les Judéens, puis les Israélites, puis les Juifs...

En arabe, "Juif" se dit "Yahud",  en hébreu "Yehudi", en espagnol "Judio", en allemand "Jude", en portugais "Judeu", etc... etc... etc... cette racine, on la retrouve dans le mot "Judaïsme", "Judéité"...

Certains pays font directement le lien avec le peuple hébreu. En Italie, "Juif" se dit "Ebreo"

Les médias français parlent d'Israël comme l'Etat hébreu.

Le Coran parle aussi des 12 tribus d'Israël.

Nous y sommes connus pour être les "gens du Livre" et il est même stipulé dans le Coran que notre retour en Israël ne doit pas être combattu, à côté de toutes les horreurs que ce bouquin dit sur nous !



Comment commenter, par exemple, l'arc de Titus ? Comment expliquer les vestiges trouvés en Israël avant les exodes et ailleurs dans le monde, depuis, si nous n'avions pas nos origines dans ce pays, et si nous n'étions pas un peuple ?


Dernière édition par Aëlie le Lun 21 Sep - 12:19, édité 6 fois
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