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 Fiasco sur toute la ligne

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georges972

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MessageSujet: Re: Fiasco sur toute la ligne   Lun 21 Sep - 9:21

Aëlie a écrit:

Je reviendrais, pour finir, sur deux points : la ligne verte et Gaza.

La ligne verte correspond au tracé au crayon vert de la ligne d'armistice signée entre les 5 pays arabes et Israël après la guerre des six jours. Il est stipulé expressément dans cet armistice que cette ligne ne correspond à aucun tracé de frontières, quelle qu'elle soit, que ce n'est pas le propos du document.

Cette explication est malheuresement fausse.
La Ligne Verte est nee en 1949 et avait ete tracee pour marquer les lignes de cessez-le-feu entre 3 pays arabes (le Liban, la Jordanie et l'Egypte) et l'Etat d'Israel. Ce cessez-le-feu fut negociee a Rhodes en 1949.
Dans ces accords, il etait precise qu'il ne s'agissait que de lignes provisoires et que seule une negociation entre les parties concernees determinerait le trace final.
En 1951, la Syrie se joignit a cet accord tout en dessinant une Ligne Verte ne concernant que la separation entre elle et Israel.

La Resolution de 242 de l'ONU avait implicitement reconnu cette Ligne Verte comme etant le trace definitif des frontieres israeliennes.

Aelie a écrit:


Concernant Gaza, la communauté international a poussé Israël à se retirer de Gaza, lui promettant la paix immédiate avec les Arabes.

Entierement faux. Arik Sharon, par une decision unitaterale prise en 2005 enjoigna l'evacuation terrestre de Gaza. Les blocus aerien et maritime ont ete maintenus jusqu'a maintenant.

Aelie a écrit:


Aujourd'hui, la communauté internationale nous dit, "Retirez-vous de la "Cisjordanie", et là, vous aurez la paix avec les Arabes !"

Encore une fois faux. La communaute internationale ne fait que reclamer l'application des Resolutions 242 et 338 enjoignant Israel de se retirer de/des territoires (cela depend de langue employee, le francais ou l'anglais)
L'ONU ne se preoccupe jamais de l'avenir de ces decisions, comme on a pu le constater en Bosnie lors du massacre de Srebrenica, ou durant le genocide des Tutsis au Ruanda.

Enfin, l'Etat d'Israel disparaitra bientot grace aux bombes atomiques irano-americaines.
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Aëlie



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MessageSujet: Re: Fiasco sur toute la ligne   Lun 21 Sep - 9:27

georges972 a écrit:
Aëlie a écrit:

Je reviendrais, pour finir, sur deux points : la ligne verte et Gaza.

La ligne verte correspond au tracé au crayon vert de la ligne d'armistice signée entre les 5 pays arabes et Israël après la guerre des six jours. Il est stipulé expressément dans cet armistice que cette ligne ne correspond à aucun tracé de frontières, quelle qu'elle soit, que ce n'est pas le propos du document.

Cette explication est malheuresement fausse.
La Ligne Verte est nee en 1949 et avait ete tracee pour marquer les lignes de cessez-le-feu entre 3 pays arabes (le Liban, la Jordanie et l'Egypte) et l'Etat d'Israel. Ce cessez-le-feu fut negociee a Rhodes en 1949.
Dans ces accords, il etait precise qu'il ne s'agissait que de lignes provisoires et que seule une negociation entre les parties concernees determinerait le trace final.
En 1951, la Syrie se joignit a cet accord tout en dessinant une Ligne Verte ne concernant que la separation entre elle et Israel.

La Resolution de 242 de l'ONU avait implicitement reconnu cette Ligne Verte comme etant le trace definitif des frontieres israeliennes.

Aelie a écrit:


Concernant Gaza, la communauté international a poussé Israël à se retirer de Gaza, lui promettant la paix immédiate avec les Arabes.

Entierement faux. Arik Sharon, par une decision unitaterale prise en 2005 enjoigna l'evacuation terrestre de Gaza. Les blocus aerien et maritime ont ete maintenus jusqu'a maintenant.

Aelie a écrit:


Aujourd'hui, la communauté internationale nous dit,  "Retirez-vous de la "Cisjordanie", et là, vous aurez la paix avec les Arabes !"

Encore une fois faux. La communaute internationale ne fait que reclamer l'application des Resolutions 242 et 338 enjoignant Israel de se retirer de/des territoires (cela depend de langue employee, le francais ou l'anglais)
L'ONU ne se preoccupe jamais de l'avenir de ces decisions, comme on a pu le constater en Bosnie lors du massacre de Srebrenica, ou durant le genocide des Tutsis au Ruanda.

Enfin, l'Etat d'Israel disparaitra bientot grace aux bombes atomiques irano-americaines.

Je répondrais plus tard dans la journée à tes assertions totalement erronées, Georges972... Je te conseille en attendant de vérifier par toi-même et de vérifier tes sources bien bancales (et même dangereusement bancales !)...

Il faut que je parte maintenant, mais je reviendrai car j'ai beaucoup à redire sur tes propos fallacieux.

En passant, je te remercie car je crois que tu as éclairé tout le monde ici sur tes motivations génocidaires "Enfin, l'Etat d'Israel disparaitra bientot grace aux bombes atomiques irano-americaines."

Nous devrions même porter une plainte collective contre toi pour de tels propos !


Dernière édition par Aëlie le Lun 21 Sep - 14:14, édité 3 fois
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georges972

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MessageSujet: Re: Fiasco sur toute la ligne   Lun 21 Sep - 9:30

Consulte l'internet avant d'ecrire des conneries.
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Aëlie



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MessageSujet: Re: Fiasco sur toute la ligne   Lun 21 Sep - 9:35

georges972 a écrit:
Consulte l'internet avant d'ecrire des conneries.

Internet est plein de conneries, justement.

La meilleure preuve : tes propos !

Et toi, lis des livres, cultive-toi à la source, informe-toi, loin des cercles militants antisémites AU LIEU (et non "avant") de dire des conneries !


Dernière édition par Aëlie le Lun 21 Sep - 14:13, édité 1 fois
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Bernard063

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MessageSujet: Re: Fiasco sur toute la ligne   Lun 21 Sep - 10:38

georges972 a écrit:

Y avait-il eu une alternative serieuse? Non, aucune, tant que nos ennemis ne cesseront d'invoquer un eventuel genocide poue etablir un Etat palestinien de la Mer au Jourdain.

Je te laisse la paternité de ce commentaire que je ne partage aucunement !

Il n'y a AUCUNE RAISON pour justifier ces choix budgétaires sous prétexte de la menace que font planer nos ennemis.
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Aëlie



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MessageSujet: Re: Fiasco sur toute la ligne   Lun 21 Sep - 14:03

georges972 a écrit:
Aëlie a écrit:

Je reviendrais, pour finir, sur deux points : la ligne verte et Gaza.

La ligne verte correspond au tracé au crayon vert de la ligne d'armistice signée entre les 5 pays arabes et Israël après la guerre des six jours. Il est stipulé expressément dans cet armistice que cette ligne ne correspond à aucun tracé de frontières, quelle qu'elle soit, que ce n'est pas le propos du document.

Cette explication est malheuresement fausse.
La Ligne Verte est nee en 1949 et avait ete tracee pour marquer les lignes de cessez-le-feu entre 3 pays arabes (le Liban, la Jordanie et l'Egypte) et l'Etat d'Israel. Ce cessez-le-feu fut negociee a Rhodes en 1949.
Dans ces accords, il etait precise qu'il ne s'agissait que de lignes provisoires et que seule une negociation entre les parties concernees determinerait le trace final.
En 1951, la Syrie se joignit a cet accord tout en dessinant une Ligne Verte ne concernant que la separation entre elle et Israel.

Exact. J'ai confondu les deux guerres, il faut dire que ces 5 pays arabes avaient si peu d'imagination qu'ils avaient fait une réplique exacte en 1967 : la guerre d'anéantissement de 47 et celle de 67 ont chacune les mêmes acteurs (offensive des 5 armées arabes contre Israël) et les mêmes objectifs génocidaires.

georges972 a écrit:
La Resolution de 242 de l'ONU avait implicitement reconnu cette Ligne Verte comme etant le trace definitif des frontieres israeliennes.

Faux et archi faux ! Vérifie sur le document d'origine ce qu'il est écrit ! Il y est précisément stipulé l'opposé de ce que tu avances ! Ce tracé ne fait pas office de frontière pour l'un ou l'autre camp !

georges972 a écrit:
Aelie a écrit:


Concernant Gaza, la communauté international a poussé Israël à se retirer de Gaza, lui promettant la paix immédiate avec les Arabes.

Entierement faux. Arik Sharon, par une decision unitaterale prise en 2005 enjoigna l'evacuation terrestre de Gaza. Les blocus aerien et maritime ont ete maintenus jusqu'a maintenant.

Ariel Sharon a, effectivement, ordonné le retrait de Gaza, suites aux pressions internationales en ce sens, justifiant le terrorisme contre Israël à cause de la présence juive à Gaza présentée par les gens comme toi  comme un territoire occupé et les Juifs comme des colons !

georges972 a écrit:
Aelie a écrit:


Aujourd'hui, la communauté internationale nous dit,  "Retirez-vous de la "Cisjordanie", et là, vous aurez la paix avec les Arabes !"

Encore une fois faux. La communaute internationale ne fait que reclamer l'application des Resolutions 242 et 338 enjoignant Israel de se retirer de/des territoires (cela depend de langue employee, le francais ou l'anglais)


La langue internationale est l'anglais, pas le français, je suppose donc qu'il faut comprendre le texte en anglais. Mais de toutes façons cela ne change pas grand chose...

La résolution 242 date de 1967.

Bien que l'anglais soit la langue internationale, je mets les textes en français pour que tout le monde puisse comprendre.

Résolution 242 :

   « Le Conseil de sécurité,

   Exprimant l'inquiétude que continue de lui causer la grave situation au Proche-Orient,

   Soulignant l'inadmissibilité de l'acquisition de territoires par la guerre et la nécessité d'œuvrer pour une paix juste et durable permettant à chaque État de la région de vivre en sécurité,

   Soulignant en outre que tous les États Membres, en acceptant la Charte des Nations unies, ont contracté l'engagement d'agir conformément à l'Article 2 de la Charte,

       1. Affirme que l'accomplissement des principes de la Charte exige l'instauration d'une paix juste et durable au Proche-Orient qui devrait comprendre l'application des deux principes suivants :

           a. Retrait des forces armées israéliennes des territoires occupés au cours du récent conflit ;"


On parle ici de retrait de territoires dans le cadre d'un accord de paix...


           "b. Fin de toute revendication ou de tout état de belligérance, respect et reconnaissance de la souveraineté, de l'intégrité territoriale et de l'indépendance politique de chaque État de la région et de son droit de vivre en paix à l'intérieur de frontières sûres et reconnues, à l'abri de menaces ou d'actes de violence ;"

La résolution 242 évoque un retrait de (ou des) territoires mais parle aussi de frontières sûres et reconnues. Celles sur lesquelles tu fantasmes ne sont ni sûres pour Israël ni reconnues (ne serait-ce que par le principal intéressé) !

      "2. Affirme d'autre part la nécessité

           a. De garantir la liberté de navigation sur les voies d'eau internationales de la région ;
           b. De réaliser un juste règlement du problème des réfugiés ;
           c. De garantir l'inviolabilité territoriale et l'indépendance politique de chaque État de la région, par des mesures comprenant la création de zones démilitarisées ;"


a. La liberté de navigation sur les voies d'eau internationales de la région est appliquée par Israël. Le blocus israélo-égyptien est légitime au regard du droit international tant qu'il n'empêche pas l'entrée de produits de première nécessité. Je rappelle que l'Etat menacé quotidiennement par l'organisation terroriste qu'est le 'Hamas, c'est Israël et que pour se protéger des risques des livraisons d'armes et de produits pouvant servir à des aces terroristes, Israël ne demande qu'une seule chose : que les bateaux descendent leurs marchandises au port d'Ashdod où elle sera contrôlée avant d'entrer dans Gaza (afin que ce qui y entre ne puisse pas être utilisé par le 'Hamas pour attaquer Israël), ce qui est parfaitement légitime. De plus, même si ça ne l'était pas, je rappelle qu'un Etat a pour obligation n°1 la sécurité de sa population.

L’arraisonnement du Mavi Marmara ne s'est pas fait dans les eaux internationales mais sur le plateau continental étendu.



b. La question des réfugiés arabe ayant fui la région ne se pose pas car si elle se posait, chaque pays arabe devrait répondre à cette même question qui a généré un nombre de réfugiés juifs beaucoup plus important. Les Arabes ont chassé les Juifs de leur pays (qui n'était d'ailleurs pas le leur mais celui des Amazighs (des Berbères !)) alors que les Juifs n'ont chassé personne et, depuis le début, ont tendu une main amie aux Arabes (cf. la déclaration d'indépendance d'Israël et la politique israélienne en générale)

En outre, les Arabes dits "Palestiniens" ont un statut de réfugiés unique au monde, contrairement à tous les autres statuts de réfugiés du monde, celui-ci est héréditaire. Et le nombre de descendants d'Arabes dits "Palestiniens" est très important. Accepter leur retour signerait la fin d'Israël, et ça, il n'en est pas question ! Quel qu'en soit le prix ! C'est un point irrévocable.

c. Je rappelle que cette garantie de sécurité concerne aussi Israël, que c'est lui, dans cette affaire, qui était menacé dans ses frontières. Ce passage, le point c. évoque les zones tampon que constituent les casques bleus (la FINUL entre le Liban et Israël, qui n'a jamais rien fait pour empêcher les tirs du 'Hezbollah, et les casques bleus faisant tampon entre Israël et la Syrie ont préféré se faire la malle devant l'arrivée de l'Etat islamique et des guerres en Syrie).

      " 3. Prie le Secrétaire général de désigner un représentant spécial pour se rendre au Proche-Orient afin d'y établir et d'y maintenir des rapports avec les États concernés en vue de favoriser un accord et de seconder les efforts tendant à aboutir à un règlement pacifique et accepté, conformément aux dispositions et aux principes de la présente résolution ;

       4. Prie le Secrétaire général de présenter aussitôt que possible au Conseil de sécurité un rapport d'activité sur les efforts du représentant spécial. "





Quant à la résolution 338, elle date de 1973, fait suite à la guerre de Kippour et ne fait que rappeler la résolution 242 :

"    1. Demande à toutes les parties aux présents combats de cesser le feu et de mettre fin à toute activité militaire immédiatement, douze heures au plus tard après le moment de l’adoption de la présente décision, dans les positions qu’elles occupent maintenant ;

   2. Demande aux parties en cause de commencer immédiatement après le cessez-le-feu l’application de la Résolution 242 (1967) du Conseil de sécurité, en date du 22 novembre 1967, dans toutes ses parties ;

   3. Décide que, immédiatement et en même temps que le cessez-le-feu, des négociations commenceront entre les parties en cause sous les auspices appropriés en vue d’instaurer une paix juste et durable au Moyen-Orient. "


georges972 a écrit:
L'ONU ne se preoccupe jamais de l'avenir de ces decisions, comme on a pu le constater en Bosnie lors du massacre de Srebrenica, ou durant le genocide des Tutsis au Ruanda.

Parce que l'ONU n'a qu'un rôle consultatif et qu'Israël ne viole pas le droit international, à aucun moment. Il fait même du zèle en la matière.

georges972 a écrit:
Enfin, l'Etat d'Israel disparaitra bientot grace aux bombes atomiques irano-americaines.

Tu as tout dit ! Je n'ai pas eu besoin de discuter longtemps avec toi pour que ton masque tombe ! Il est tombé tout seul ! Comme un grand !  Tout le monde peut ainsi voir le fond de ta pensée, ton souhait secret dans cette horrible phrase ! Les gens de ton engeance sont vraiment une honte pour toute l'espèce humaine !

Mais ne compte pas trop sur ton rêve qu'Israël disparaisse par l'anéantissement nucléaire, qu'il y ait un holocauste nucléaire, un autre génocide contre notre peuple, car les évènements risquent de beaucoup te décevoir.

Il n'empêche que n'importe qui d'humain normalement foutu dans sa caboche ne pourrait jamais souhaiter de telles horreurs à quiconque ! Je ne souhaite pas ça à nos pires ennemis !!! Pas même à toi ( lol! )

Mais on voit, entre les gens comme toi, et les gens comme nous, qui veut la guerre et qui veut la paix... C'est très parlant, très clair !

On voit aussi combien tu es haineux d'Israël (et sans motivation réellement fondée), au point de te ranger du côté de ce régime abject des gardiens de la révolution, régime finançant le terrorisme mondial, assassinant les femmes de son pays, les homosexuels, les opposants politiques ! Un régime qui, lui, bafoue, viole et massacre ouvertement tous les droits internationaux quotidiennement (et contre lequel l'ONU ne vote pas une seule résolution) !

Mets-toi une chose dans la tête : Nous, Juifs, nous sommes là, chez nous, en Israël.
Parce que quoi que tu puisses penser, nous avons une légitimité juridique, une légitimité historique, une légitimité éthique et une légitimité religieuse à être là !
Et personne n'y changera jamais rien !
Nous tendons la main à tous, comme nous l'avons toujours fait, mais ceux qui veulent nous détruire seront détruits.
Nous sommes prêts à faire la paix avec n'importe qui la désirant sincèrement mais pas au prix de notre vie, et nous ferons la guerre à quiconque veut nous détruire.
Et nous resterons.
Nous vivrons.
Et nous ne partirons plus.
Plus jamais.


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Khaledelbidaoui

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MessageSujet: Re: Fiasco sur toute la ligne   Lun 21 Sep - 14:50

Aëlie a écrit:



georges972 a écrit:
Enfin, l'Etat d'Israel disparaitra bientot grace aux bombes atomiques irano-americaines.

Tu as tout dit ! Je n'ai pas eu besoin de discuter longtemps avec toi pour que ton masque tombe ! Il est tombé tout seul ! Comme un grand !  Tout le monde peut ainsi voir le fond de ta pensée, ton souhait secret dans cette horrible phrase ! Les gens de ton engeance sont vraiment une honte pour toute l'espèce humaine !

Mais ne compte pas trop sur ton rêve qu'Israël disparaisse par l'anéantissement nucléaire, qu'il y ait un holocauste nucléaire, un autre génocide contre notre peuple, car les évènements risquent de beaucoup te décevoir.

Il n'empêche que n'importe qui d'humain normalement foutu dans sa caboche ne pourrait jamais souhaiter de telles horreurs à quiconque ! Je ne souhaite pas ça à nos pires ennemis !!! Pas même à toi ( lol! )

Mais on voit, entre les gens comme toi, et les gens comme nous, qui veut la guerre et qui veut la paix... C'est très parlant, très clair !

On voit aussi combien tu es haineux d'Israël (et sans motivation réellement fondée), au point de te ranger du côté de ce régime abject des gardiens de la révolution, régime finançant le terrorisme mondial, assassinant les femmes de son pays, les homosexuels, les opposants politiques ! Un régime qui, lui, bafoue, viole et massacre ouvertement tous les droits internationaux quotidiennement (et contre lequel l'ONU ne vote pas une seule résolution) !

Mets-toi une chose dans la tête : Nous, Juifs, nous sommes là, chez nous, en Israël.
Nous tendons la main à tous, mais ceux qui veulent nous détruire regretteront d'avoir fait ce choix.
Nous sommes prêts à faire la paix avec n'importe qui la désirant sincèrement mais nous ferons la guerre à quiconque veut nous détruire.
Et nous resterons.
Nous ne partirons plus.
Plus jamais.

Quand on lit Aelie, on se dit que Georges, c'est de la guimauve lol! lol!






Pour ta gouverne, Aelie, Georges est tout aussi JUIF que toi, il crèche même à Tibériade. Tu es tellement obnubilée à dérouler tes arguments, que tu ne captes même pas qui est ton interlocuteur  lol! lol!
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Aëlie



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MessageSujet: Re: Fiasco sur toute la ligne   Lun 21 Sep - 15:58

Khaledelbidaoui a écrit:
Aëlie a écrit:



georges972 a écrit:
Enfin, l'Etat d'Israel disparaitra bientot grace aux bombes atomiques irano-americaines.

Tu as tout dit ! Je n'ai pas eu besoin de discuter longtemps avec toi pour que ton masque tombe ! Il est tombé tout seul ! Comme un grand !  Tout le monde peut ainsi voir le fond de ta pensée, ton souhait secret dans cette horrible phrase ! Les gens de ton engeance sont vraiment une honte pour toute l'espèce humaine !

Mais ne compte pas trop sur ton rêve qu'Israël disparaisse par l'anéantissement nucléaire, qu'il y ait un holocauste nucléaire, un autre génocide contre notre peuple, car les évènements risquent de beaucoup te décevoir.

Il n'empêche que n'importe qui d'humain normalement foutu dans sa caboche ne pourrait jamais souhaiter de telles horreurs à quiconque ! Je ne souhaite pas ça à nos pires ennemis !!! Pas même à toi
lol! )

Mais on voit, entre les gens comme toi, et les gens comme nous, qui veut la guerre et qui veut la paix... C'est très parlant, très clair !

On voit aussi combien tu es haineux d'Israël (et sans motivation réellement fondée), au point de te ranger du côté de ce régime abject des gardiens de la révolution, régime finançant le terrorisme mondial, assassinant les femmes de son pays, les homosexuels, les opposants politiques ! Un régime qui, lui, bafoue, viole et massacre ouvertement tous les droits internationaux quotidiennement (et contre lequel l'ONU ne vote pas une seule résolution) !

Mets-toi une chose dans la tête : Nous, Juifs, nous sommes là, chez nous, en Israël.
Nous tendons la main à tous, mais ceux qui veulent nous détruire regretteront d'avoir fait ce choix.
Nous sommes prêts à faire la paix avec n'importe qui la désirant sincèrement mais nous ferons la guerre à quiconque veut nous détruire.
Et nous resterons.
Nous ne partirons plus.
Plus jamais.

Quand on lit Aelie, on se dit que Georges, c'est de la guimauve lol! lol!






Pour ta gouverne, Aelie, Georges est tout aussi JUIF que toi, il crèche même à Tibériade. Tu es tellement obnubilée à dérouler tes arguments, que tu ne captes même pas qui est ton interlocuteur  lol! lol!

Non, effectivement, car quand un Juif parle comme un antisémite notoire, allant même jusqu'à appeler de ses voeux les "bombes nucléaires américano-iraniennes" pour détruire Israël, en effet, j'ai peine à croire qu'il soit Juif. Mais s'il l'est, ça ne change rien à tout ce que j'ai écrit. Cela s'applique d'abord à lui, pas à sa judeïté ou sa non-judéïté. Ce n'est pas le fait d'être ou ne pas être Juif qui lui fait sortir ces conneries, c'est le fait de gober toutes les saletés qu'il trouve sur le web en tenant cela pour une vérité, et c'est contre l'ineptie de ses propos que je m'insurge.

Ne sais-tu pas que l'on peut être Juif et antisémite, comme on peut être homo et homophobe, Noir et raciste des Noirs, etc... C'est très fréquent chez les communautés opprimées, à force de leur taper dessus, certains de ses membres finissent par se taper dessus tous seuls. Ça s'appelle la haine de soi. Un phénomène social connu et reconnu par nombre de sociologues...

Georges est de la guimauve ? C'est peut-être pour ça que l'on ne s'entend pas : je déteste la guimauve. lol! lol! lol!


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georges972

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MessageSujet: Re: Fiasco sur toute la ligne   Lun 21 Sep - 16:02

Khaled, merci pour tes precisions.

Aelie, quand j'ecris que l'ONU, dans ses Resolutions 242 et 338, reconnaissaient implicitement la Ligne Verte comme etant les frontieres d'Israel, c'est tout simplement parce que c'est ecrit textuellement: "Israel se retirera de/des territoires occupes en 1967". L'ONU reconnait donc que les territoires conquis en 1948-49 par Israel et qui furent suivi par le trace de la Ligne Verte font bien partis de l'Etat d'Israel!
C'est drole qu'on se dispute sur l'interpretation a donner au terme de (en angais)/des(en francais) et qu'on accepte, car tous les grouvernements israeliens ont accepte ces deux decisions de l'ONU, que la Ligne Verte est bien les frontieres d'Israel.
Personnellement, mais encore une fois c'est une idee qui m'est venue, je ne pense pas qu'on puisse se retirer a la Ligne Verte sans un un accord signe entre les Palestiniens (ou toute autre partie arabe les representant) et Israel.
Et c'est ce qui me separe de Sharon. Car, lui il avait vu 338 km2 a abandonner tout en gardant la Cisjordanie. Il n'a meme pas fait l'effort de discuter prealablement avec les Palestiniens car il avait une sainte horreur d'Arafat. Et quand le Hamas a pris le dessus sur le Fatah dans la Bande de Gaza, ce ne fut qu'une conclusion logique au refus israelien de discuter.

Enfin, dois-je rappeler que Bibi, dans son premier gouvernement, evacua la ville de Hebron sauf le quartier juif qui s'y trouve.

En clair, seule la droite israelienne (Begin, Bibi, Sharon) a fait des concessions territoriales qui ont tous abouti a des conflits armes! Begin aurait du obliger Sadate de reprendre la Bande de Gaza. Quant a Sharon, il prit la poudre d'escampette de Gaza.

Aelie, en te lisant, je lis les diatribes de l'extreme-droite israelienne. Or celle-ci est la seule responsable de la situation militaire et politique dans laquelle Israel se trouve plonger.

Reflechis a cela. Gmar Hatima Tova!
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georges972

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MessageSujet: Re: Fiasco sur toute la ligne   Lun 21 Sep - 16:11

Aelie,

Je ne souhaite pas a Israel de disparaitre sous les bombes atomiques irano-americaines. Apres tout, je vis en Israel depuis bientot 40 ans, mes enfants et mes petits-enfants aussi.
J'interprete seulement la situation dans laquelle Israel s'est fourre, alors que les Arabes avaient propose des 2002, la pleine et entiere reconnaissance de l'Etat d'Israel avec des relations diplomatiques et economiques pleines et entieres.
Cette proposition faite par le roi d'Arabie Saoudite a l'epoque et qui fut soutenue par l'ensemble de la Ligue Arabe, fut sechement repoussee par Sharon.
Cela m'a rappele qu'en 1971, Sadate proposa a Golda Meir la paix entre l'Egypte et Israel contre le retour du Sinai. Golda Meir repoussa l'offre et meme son Ministre de la Defense Moche Dayan declara:"je prefere Ofira dans nos mains que le Sinai dans les mains egyptiennes". Deux ans plus tard, la guerre de Kippour fut engagee et causa la mort de pres de 3,000 de nos soldats et 6 ans plus tard la paix fut acceptee par les deux parties. On aurait pu economiser la vie de beaucoup sans la myopie congenitale de nos dirigeants.

Congenitale, car Sharon a repete les memes sottises et c'est maintenant au tour de Bibi, Bennett et Cie.
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Aëlie



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MessageSujet: Re: Fiasco sur toute la ligne   Lun 21 Sep - 16:29

georges972 a écrit:
Aelie,

Je ne souhaite pas a Israel de disparaitre sous les bombes atomiques irano-americaines. Apres tout, je vis en Israel depuis bientot 40 ans, mes enfants et mes petits-enfants aussi.
J'interprete seulement la situation dans laquelle Israel s'est fourre, alors que les Arabes avaient propose des 2002, la pleine et entiere reconnaissance de l'Etat d'Israel avec des relations diplomatiques et economiques pleines et entieres.
Cette proposition faite par le roi d'Arabie Saoudite a l'epoque et qui fut soutenue par l'ensemble de la Ligue Arabe, fut sechement repoussee par Sharon.
Cela m'a rappele qu'en 1971, Sadate proposa a Golda Meir la paix entre l'Egypte et Israel contre le retour du Sinai. Golda Meir repoussa l'offre et meme son Ministre de la Defense Moche Dayan declara:"je prefere Ofira dans nos mains que le Sinai dans les mains egyptiennes". Deux ans plus tard, la guerre de Kippour fut engagee et causa la mort de pres de 3,000 de nos soldats et 6 ans plus tard la paix fut acceptee par les deux parties. On aurait pu economiser la vie de beaucoup sans la myopie congenitale de nos dirigeants.

Congenitale, car Sharon a repete les memes sottises et c'est maintenant au tour de Bibi, Bennett et Cie.

Concernant les accords de paix, il ne faut pas accepter n'importe quoi pour après se retrouver avec une paix qui s'avère en fait être une guerre. Dans les pourparler, il faut un certain nombre de garanties. On ne peut pas accepter tout et n'importe quoi pour dire "Ca y est ! On a signé un traité de paix !"... La gauche israélienne est coutumière du fait. N'est-ce pas elle qui a troqué la paix avec la Jordanie contre un contrôle de celle-ci sur le Har habayit ?

Pour ce qui est des accords de paix avec Saddate, c'est la 1ère fois que j'entends (ou plutôt lis) une telle histoire... Quelles sont tes sources s'il te plaît ? Et je t'en prie, ne me réponds pas "Internet" !

A ma connaissance, Golda Méir (z"l), qui était digne de toutes les éloges, avait dit à Saddate juste avant de signer "Pourquoi avez-vous attendu si longtemps ?"

Et puis, tu sais, si ton histoire est vraie, crois-tu que nous aurions été en sécurité avec quelqu'un qui veut signer un accord de paix d'une main et de l'autre attend Yom Kippour, quand un nombre important de Juifs jeûne et est donc affaiblis, pour attaquer ??

La proposition de paix de la Ligue Arabe était franchement du gros foutage de gueule et je m'étonne que tu ne cites pas fièrement et vaillament ce qu'elle exigeait en échange de cette paix imaginaire :

La ligue arabe proposait la paix et la reconnaissance d'Israël en échange...

1) Du retrait intégral d'Israël de tous les territoires disputés
2) De la reconnaissance d’un Etat palestinien indépendant avec pour capitale la moitié de Jérusalem et s’étendant sur les territoires "occupés de Gaza et de Cisjordanie" (comme ils disent).
3) Au retour des "réfugiés" (dont la plupart ne sont plus censés l'être sur un plan juridique, mais l'UNRWA, je le redis, a inventé un statut spécial aux Arabes dits "Palestiniens". Ils se transmettent ce statut de génération en génération.

En d'autre terme, la "très généreuse" proposition de la ligue arabe unie était loin d'être aussi généreuse que tu sembles le croire !

Les Arabes peuvent effectivement reconnaître Israël et faire la paix avec lui s'il n'existe plus ! La bonne blague !!!

Je le redis : nous sommes prêts à faire la paix avec tout le monde, mais pas au prix de notre vie !

Quand tu vois combien les Arabes, même Sissi, que j'avais en très haute estime, attendent la moindre occasion pour attaquer Israël politiquement ou physiquement, quand tu vois que TOUS condamnent comme un seul homme Israël pour avoir été victime d'émeutiers sur le Har habayit, que TOUS remuent ciel et terre pour faire accuser Israël, allant jusqu'à le menacer de la reprise des hostilités... et au milieu d'eux, il y a toi, qui jette tes tomates pourries sur Israël, ou plutôt des pierres et des cocktails molotov... (au sens figuré en ce qui te concerne, du moins, je l'espère !)

Quand tu vois combien il sont peu intéressés par la paix en réalité !

Des fois, je me dis "On devrait les abandonner... Abandonner Al Sissi, le voir se débattre seul contre les terroristes dans le Sinaï, abandonner Abdallah II et le laisser perdre sa couronne et peut-être la vie, laisser la Jordanie s'enfoncer dans une guerre qui la fera ressembler à la Syrie dévastée, à l'Irak en poussière, abandonner Ma'hmoud Abbas et le laisser être pendu et exhibé dans les rues de Gaza par le 'Hamas... Abandonner Salmane ben Abdelaziz Al Saoud, le roi d'Arabie saoudite qui nous a honteusement lâché sur le dossier iranien, le laisser se dépêtrer avec l'Iran impérialiste qui veut imposer sa perception islamiste du monde et contrôler les pays voisins.

Peut-être devrait-on cesser de les protéger tous, ils veulent tant notre mort en retour...
Pourquoi les protéger ?"

Ton propos me reste tout de même drôlement en travers de la gorge "Enfin, l'Etat d'Israel disparaitra bientot grace aux bombes atomiques irano-americaines"...

Comment peux-tu dire cela et être Juif ??
Comment peux-tu dire cela et vivre en Israël (et qui plus est depuis 40 ans) ??
Comment peux-tu dire cela et avoir des gosses (et même des petits-enfants) ??
Comment as-tu pu ne serait-ce que formuler ou même imaginer cette idée sans frémir ????
Comment as-tu pu oser l'écrire ????

Comment oses-tu ?????

Tu aurais 4 ans, je pourrais te trouver l'excuse que tu es trop jeune, que tu ne sais pas de quoi tu parles, que tu ne sais pas ce qu'est une bombe nucléaire, que tu répètes bêtement ce que d'autres ont dit devant toi sans que tu puisses en comprendre vraiment le sens... Mais regarde : tu es père et même grand-père ! Tu n'as pas 4 ans !!! Comment peux-tu ????

Comment veux-tu que je comprenne ?????


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MessageSujet: Re: Fiasco sur toute la ligne   Lun 21 Sep - 17:27

Khaledelbidaoui a écrit:

Quand on lit Aelie, on se dit que Georges, c'est de la guimauve lol! lol!

lol!

Une extrémiste !!  sunny


Aëlie, seriez-vous une "colonne" ? bom
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MessageSujet: Re: Fiasco sur toute la ligne   Lun 21 Sep - 17:29

Aelie, ne comprends tu donc pas que lorsque Georges dit cela, ce n'est pas UN SOUHAIT, mais SA HANTISE... bounce bounce
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MessageSujet: Re: Fiasco sur toute la ligne   Lun 21 Sep - 17:31

casasport a écrit:
Khaledelbidaoui a écrit:



[ Quand on lit Aelie, on se dit que Georges, c'est de la guimauve lol! lol!

lol!

Une extrémiste !!  sunny


Aëlie, seriez-vous une "colonne" ? bom

Extrémiste ? Moi ? Pourquoi ? Parce que je ne dis pas "amen" à toutes les conneries et les inepties que je lis ? Si c'est ça être extrémiste, alors oui, j'en suis un. Mais à mon avis, les extrémistes sont ceux qui rêvent de balancer des bombes atomiques sur Israël, qui nient la bonne foi la plus évidente, qui refuse l'honnêteté et la réflexion pour se vautrer dans la boue du mensonge et de la lâcheté.


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MessageSujet: Re: Fiasco sur toute la ligne   Lun 21 Sep - 17:39

Aëlie a écrit:
Extrémiste ? Moi ? Pourquoi ? Parce que je ne dis pas "amen" à toutes les conneries et les inepties que je lis ? Si c'est ça être extrémiste, alors oui, j'en suis un. Mais à mon avis, les extrémistes sont ceux qui rêvent de balancer des bombes atomiques sur Israël, qui nient la bonne foi laz plus évidente, qui refuse l'honnêteté et la réflexion pour se vautrer dans la boue du mensonge et de la lâcheté.

waaaaaaaaawou ! What a Face

Une extrémiste ! sunny
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MessageSujet: Re: Fiasco sur toute la ligne   Lun 21 Sep - 17:46

Khaledelbidaoui a écrit:
Aelie, ne comprends tu donc pas que lorsque Georges dit cela, ce n'est pas UN SOUHAIT, mais SA HANTISE...   bounce bounce

Désolé, je n'ai pas saisi le côté "hantise" ! Moi, quand une chose me hante, je ne dis pas

"Enfin, l'Etat d'Israel disparaitra bientot grace aux bombes atomiques irano-americaines" et je n'ajoute pas après "Apres tout, je vis en Israel depuis bientot 40 ans, mes enfants et mes petits-enfants aussi.
J'interprete seulement la situation dans laquelle Israel s'est fourre"

Je parle assez bien le français et je ne repère aucun signe d'effroi, aucun signe de peur cauchemardesque... Tu le sens toi ? Sur quel mot ? Sur le "Enfin" ? Sur le "Israël disparaîtra bientôt grâce à" ou peut-être est-ce le "après-tout" qui évoque pour toi la peur panique ...

Et pour décorer le tout, il continue d'accabler Israël en affirmant qu'il "interprète" (c'est un verbe exprimant clairement l'effroi le plus terrible, ça, "interpréter" ! J'en tremble d'avance !) "seulement la situation dans laquelle Israel s'est fourre"... Pour lui, Israël s'est fourré dans une situation. En clair ce qui va "enfin" lui arriver, il l'a bien cherché. Georges hurle avec les loups et vous voulez me faire croire qu'il est contre que l'on s'en prenne à Israël ????

Voilà ce que moi, j'aurais dit... J'aurais dit un truc du genre "Avec tout ça, Israël est aujourd'hui clairement menacé par l'accord nucléaire iranien défendu par les Etats-Unis et il est clair que l'Iran va nous les envoyer ses bombes, maintenant ! J'espère vraiment vraiment vraiment me tromper, mais il faut se rendre à l'évidence, il y a peu de chance que l'Iran ne le fasse pas, hélas ! Que Dieu nous protège !"

et

Non, tu ne m'as pas du tout compris, jamais je n'ai voulu dire ou même insinuer que je voulais que cela se produise, loin de moi cette idée !!! Lahistor !

'Hasvé shalom !!!

Et puis en plus, je vis en Israël, ma famille y est, mes enfants, mes petits-enfants, jamais je ne supporterai qu'il leur arrive une telle horreur !!! C'est justement cela que je dénonce ! C'est là tout mon coup de gueule ! Je dénonce cette situation infernale où le monde a foutu Israël !"





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MessageSujet: Re: Fiasco sur toute la ligne   Lun 21 Sep - 17:47

casasport a écrit:
Aëlie a écrit:
Extrémiste ? Moi ? Pourquoi ? Parce que je ne dis pas "amen" à toutes les conneries et les inepties que je lis ? Si c'est ça être extrémiste, alors oui, j'en suis un. Mais à mon avis, les extrémistes sont ceux qui rêvent de balancer des bombes atomiques sur Israël, qui nient la bonne foi laz plus évidente, qui refuse l'honnêteté et la réflexion pour se vautrer dans la boue du mensonge et de la lâcheté.

waaaaaaaaawou ! What a Face

Une extrémiste ! sunny

Et bis reptita : Extrémiste ? Moi ? Pourquoi ? Parce que je ne dis pas "amen" à toutes les conneries et les inepties que je lis ? Si c'est ça être extrémiste, alors oui, j'en suis un. Mais à mon avis, les extrémistes sont ceux qui rêvent de balancer des bombes atomiques sur Israël, qui nient la bonne foi laz plus évidente, qui refuse l'honnêteté et la réflexion pour se vautrer dans la boue du mensonge et de la lâcheté.
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Khaledelbidaoui

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MessageSujet: Re: Fiasco sur toute la ligne   Lun 21 Sep - 17:54

Quand je suis arrivé sur ce forum, j'ai d'abord lu quelques posts et commentaires pour situer "à peu près" les différents intervenants de ce forum. Je dis ça, je dis rien.

Celles et ceux qui viennent régulièrement sur ce forum n'iront jamais imaginer que Georges souhaites l'atomisation de son pays. Au contraire, on décèle la peur de l'avenir, une vision pessimiste dans ce genre de phrases.

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MessageSujet: Re: Fiasco sur toute la ligne   Lun 21 Sep - 18:09

1 - L'accord americano-europeen avec l'Iran se traduit par la nuclearisation de ce pays.
Cet accord permet aussi aux USA de se retirer du Moyen-Orient et d'y laisser les Iraniens devenir les gendarmes de la region.
D'ci, au plus tard 5 ans, le premier essai nucleaire iranien sera sur la tete d'Israel. Cela permettrera de regler une fois pour toute le dossier israelo-palestinien faute d'Israeliens et de Palestiniens.
D'ici la, l'Egypte, l'Arabie Seoudite et la Turquie auront elles aussi la bombe atomique.
Y aura-t-il un equilibre de la terreur comme il y en a eu une au moment de la Guerre froide? Probablement pas, car l'Histoire nous a montre que les Musulmans etaient pret a tout, y compris a couper les mains des voleurs, a pendre les femmes pour adultere et a decapiter toute personne non-musulmane.
2 - Pour l'Iran, il suffira de 2 ou 3 bombes pour aneantir Israel. Israel ripostera par ses sous marins et la moitie de l'Iran sera detruite, mais elle restera tout de meme sur la carte mondiale.
3 - Les histoires que je raconte sur Golda et sur Moche Dayan ont ete publiees dans des livres en hebreu. Si j'ai le temps, je vous indiquerai les references exactes.
4 - C'est bien la droite et seulement la droite qui a evacue des terrains occupes par Israel.
5 - La Jordanie est responsable du waqf sur l'Esplanade des Mosquees (ou le Mont du Temple). Cela date de 1948, lorsque la Legion Arabe conquit l'est de Jerusalem, y compris le Quartier Juif.
En 1967, ce fut Moche Dayan qui exigea et obtint du gouvernement israelien que le status quo ante soit maintenu sur ces mosquees et donc la Jordanie est restee responsable du waqf.
6 - La gauche israelienne n'a jamais fait autre chose que de suggerer des possibilites de solution. Ce fut la droite qui se chargea de faire la sale besogne. Aussi, balayez devant votre porte!
7 - Ce fut la gauche et seulement la gauche qui fut responsable de la fondation de l'Etat d'Israel! La droite perorait, la gauche travaillait.
Jusqu'en 1977, ce fut la gauche qui gouverna le pays et qui provoqua 4 guerres, les unes plus sanglantes que les autres. Depuis 1977, ce fut la droite qui fut incapable de veiller a la securite de ses citoyens et c'est seulement avec la constitution de l'Autorite Palestinienne que le calme fut retablie.
Et maintenant, vous voulez jeter l'AP aux orties. Dites-moi, vous etes cinglee? Vous voulez voir de nouveau des autobus sautees, des enfants egorges dans leurs lits, des familles detruites dans des restaurants ou des hotels? Si oui, detruisez l'AP. Sinon, restez tranquille.
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MessageSujet: Re: Fiasco sur toute la ligne   Lun 21 Sep - 18:31

Khaledelbidaoui a écrit:
Quand je suis arrivé sur ce forum, j'ai d'abord lu quelques posts et commentaires pour situer "à peu près" les différents intervenants de ce forum. Je dis ça, je dis rien.

Celles et ceux qui viennent régulièrement sur ce forum n'iront jamais imaginer que Georges souhaites l'atomisation de son pays. Au contraire, on décèle la peur de l'avenir, une vision pessimiste dans ce genre de phrases.


Bis repetita :

Désolé, je n'ai pas saisi le côté "hantise" ! Moi, quand une chose me hante, je ne dis pas

"Enfin, l'Etat d'Israel disparaitra bientot grace aux bombes atomiques irano-americaines" et je n'ajoute pas après "Apres tout, je vis en Israel depuis bientot 40 ans, mes enfants et mes petits-enfants aussi.
J'interprete seulement la situation dans laquelle Israel s'est fourre"

Je parle assez bien le français et je ne repère aucun signe d'effroi, aucun signe de peur cauchemardesque... Tu le sens toi ? Sur quel mot ? Sur le "Enfin" ? Sur le "Israël disparaîtra bientôt grâce à" ou peut-être est-ce le "après-tout" qui évoque pour toi la peur panique ...

Et pour décorer le tout, il continue d'accabler Israël en affirmant qu'il "interprète" (c'est un verbe exprimant clairement l'effroi le plus terrible, ça, "interpréter" ! J'en tremble d'avance !) "seulement la situation dans laquelle Israel s'est fourre"... Pour lui, Israël s'est fourré dans une situation. En clair ce qui va "enfin" lui arriver, il l'a bien cherché. Georges hurle avec les loups et vous voulez me faire croire qu'il est contre que l'on s'en prenne à Israël ????

Voilà ce que moi, j'aurais dit... J'aurais dit un truc du genre "Avec tout ça, Israël est aujourd'hui clairement menacé par l'accord nucléaire iranien défendu par les Etats-Unis et il est clair que l'Iran va nous les envoyer ses bombes, maintenant ! J'espère vraiment vraiment vraiment me tromper, mais il faut se rendre à l'évidence, il y a peu de chance que l'Iran ne le fasse pas, hélas ! Que Dieu nous protège !"

et

Non, tu ne m'as pas du tout compris, jamais je n'ai voulu dire ou même insinuer que je voulais que cela se produise, loin de moi cette idée !!! Lahistor !

'Hasvé shalom !!!

Et puis en plus, je vis en Israël, ma famille y est, mes enfants, mes petits-enfants, jamais je ne supporterai qu'il leur arrive une telle horreur !!! C'est justement cela que je dénonce ! C'est là tout mon coup de gueule ! Je dénonce cette situation infernale où le monde a foutu Israël !"
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Khaledelbidaoui

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MessageSujet: Re: Fiasco sur toute la ligne   Lun 21 Sep - 18:39

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MessageSujet: Re: Fiasco sur toute la ligne   Lun 21 Sep - 19:26

georges972 a écrit:
1 - L'accord americano-europeen avec l'Iran se traduit par la nuclearisation de ce pays.
Cet accord permet aussi aux USA de se retirer du Moyen-Orient et d'y laisser les Iraniens devenir les gendarmes de la region."

Je sais, c'est ce pourquoi, en plus de la menace nucléaire iranienne, j'étais contre cet accord.

georges972 a écrit:
D'ci, au plus tard 5 ans, le premier essai nucleaire iranien sera sur la tete d'Israel. Cela permettrera de regler une fois pour toute le dossier israelo-palestinien faute d'Israeliens et de Palestiniens.

Non, pas la faute aux Israéliens ni aux Arabes dits "Palestiniens" !  Tu te trompes tout le temps quand il s'agit d'accuser quelqu'un ! La faute à l'Iran et aux pays 5 + 1 (Etats-Unis, France, Grande-Bretagne, Russie et Chine + l'Allemagne). Ensuite, ce point est, selon moi, tout-à-fait contestable car Israël n'attendra certainement pas 5 ans (et je ne sais même pas s'il attendra ne serait-ce qu'un an) que l'Iran fabrique sa bombe pour la détruire et détruire les installations nucléaires iraniennes. Maintenant que les nations ont montré où elles voulaient en venir, sacrifier Israël sur l'autel de leur profit, Israël que les Etats-Unis et les autres pays avaient instamment demander de ne pas intervenir dans l'immédiat en Iran, n'est à présent plus retenu car l'accord a été signé et validé. Il se défendra, et plus vite qu'on ne le croit.

georges972 a écrit:
D'ici la, l'Egypte, l'Arabie Seoudite et la Turquie auront elles aussi la bombe atomique.
Peut-être... Sauf si l'Iran nucléaire n'existe plus et que l'Iran se retrouve à nouveau sans technologie nucléaire militaire.

georges972 a écrit:
Y aura-t-il un equilibre de la terreur comme il y en a eu une au moment de la Guerre froide? Probablement pas, car l'Histoire nous a montre que les Musulmans etaient pret a tout, y compris a couper les mains des voleurs, a pendre les femmes pour adultere et a decapiter toute personne non-musulmane.


Peut-être bien mais dans ce cas, gare aux autres pays du monde, car toute personne non-musulmane est nombreuse en Europe, en Asie, en Océanie, en Amérique et au Canada !

N'oublie pas, en outre, que ta vision est la plus sombre car les islamistes entrevoient 4 possibilités pour les non-musulmans :

1) Les convertir par la force
2) Les convertir par la ruse
3) Faire des récalcitrants à la conversion des dhimmis
4) Les massacrer

Toi, tu penses d'emblée au massacre... Pourquoi pas, mais ce n'est pas plus sûr que cela.

georges972 a écrit:
2 - Pour l'Iran, il suffira de 2 ou 3 bombes pour aneantir Israel. Israel ripostera par ses sous marins et la moitie de l'Iran sera detruite, mais elle restera tout de meme sur la carte mondiale.

C'est là où ton pronostic vacille et dévie de la probabilité vers le trip beaucoup plus contestable des prédictions médiumniques car rien ne te permet de penser ce qui restera de l'Iran ou d'Israël dans le cas où Israël laisserait l'Iran se doter d'une arme nucléaire sans rien faire. Il faut beaucoup trop d'éléments improbables pour en arriver à cette situation.

Pour ce qui est de la menace iranienne, je te fais le pari qu'Israël vivra et que ce sera le régime des Pasdaran qui sera en déroute et se crashera lamentablement dans les poubelles de l'Histoire... Tu verras ! Les paris sont grands ouverts !

georges972 a écrit:
3 - Les histoires que je raconte sur Golda et sur Moche Dayan ont ete publiees dans des livres en hebreu. Si j'ai le temps, je vous indiquerai les references exactes.

Bin oui, tiens, trouve-moi les livres qui affirment cela, j'ai hâte d'en connaître les titres mais surtout les auteurs... Ça risque d'être très intéressant ! Je m'en réjouis d'avance...

georges972 a écrit:
4 - C'est bien la droite et seulement la droite qui a evacue des terrains occupes par Israel.

Les territoires ne sont pas "occupés", mais à part Sharon et Gaza, de quoi parles-tu ? La gauche a, je le redis, troqué une paix chancelante avec la Jordanie contre le Har habayit. Après avoir libéré Jérusalem en 1967 de la conquête jordanienne, la gauche n'a rien trouvé de mieux que d'offrir à la Jordanie le contrôle sur le coeur de Jérusalem, le lieu le plus saint du judaïsme, le har habayit !

georges972 a écrit:
5 - La Jordanie est responsable du waqf sur l'Esplanade des Mosquees (ou le Mont du Temple). Cela date de 1948, lorsque la Legion Arabe conquit l'est de Jerusalem, y compris le Quartier Juif.
En 1967, ce fut Moche Dayan qui exigea et obtint du gouvernement israelien que le status quo ante soit maintenu sur ces mosquees et donc la Jordanie est restee responsable du waqf.

Alors Jérusalem n'a pas été libérée des colonisateurs arabes de Jordanie ! Mais pour répondre à ton propos, non : l'accord avec la Jordanie est ultérieur. Il a été validé dans le cadre de l'accord de paix signé avec la Jordanie en 1994.

georges972 a écrit:
6 - La gauche israelienne n'a jamais fait autre chose que de suggerer des possibilites de solution.
des possibilités de solution comme donner la moitié de Jérusalem aux Arabes, prôner le désengagement des territoires, défendre l'idée du "retour des réfugiés palestiniens", signer des accords d'Oslo qui ont accru la menace et n'ont pas amené la paix, accepté l'idée débile du concept "paix contre territoire"... (A moins que Rabbin n'était pas de gauche, c'est peut-être ce que tu vas m'apprendre dans ta série de scoops) !

georges972 a écrit:
7 - Ce fut la gauche et seulement la gauche qui fut responsable de la fondation de l'Etat d'Israel!

Je crois que tu oublies un peu vite Zeev Jabotinsky, à moins qu'il faisait partie du parti Balad selon toi ? Qu'en dis-tu ?

Je connais la gauche israélienne, un ramassis de crétins à part Golda Méir (z"l) ! J'en avais même dans ma famille qui étaient pionniers et qui, pour certains sont mort de la malaria en bâtissant le pays, et pour d'autres se sont installé au kibboutz Dan en Galilée et qui disaient que ça ne les dérangerait pas de vivre sous domination syrienne ! Je connais la gauche israélienne, les Shlomo Sand, les Aviv Geffen, les Gideon Levy, les Benny Morris, les Betselem, les Shalom Akhshav, etc... Je ne les connais que trop et je connais tout le mal qu'il font à Israël et à notre peuple ! Assez de me faire la leçon sur ce que tu penses que j'ignore de la gauche !

georges972 a écrit:
La droite perorait, la gauche travaillait.

Jusqu'en 1977, ce fut la gauche qui gouverna le pays et qui provoqua 4 guerres, les unes plus sanglantes que les autres.

C'est EMPIRIQUEMENT FAUX ! Les guerres où Israël étaient impliquées n'étaient pas à son initiative et étaient bien moins sanglantes que la plupart des guerres du monde !



georges972 a écrit:
Depuis 1977, ce fut la droite qui fut incapable de veiller a la securite de ses citoyens et c'est seulement avec la constitution de l'Autorite Palestinienne que le calme fut retablie.

Le calme ??? Tu te fous de moi ??? Va faire un tour au Kever Yossef, à 'Hevron, regarde ce qu'il s'est passé dans les rues de Jérusalem les meurtres, les voitures bélier, les cocktails molotov, les pierres... Il y a moins d'attentat, c'est vrai, mais c'est grâce à la sécurité que la droite a permise, pas grâce à l'AP !

Un test ! Va donc dans les territoires en zone A, ou même en zone B avec une kippa sur la tête ! Nous verrons si c'est grâce à l'A.P, ce calme !

georges972 a écrit:
Et maintenant, vous voulez jeter l'AP aux orties. Dites-moi, vous etes cinglee? Vous voulez voir de nouveau des autobus sautees, des enfants egorges dans leurs lits, des familles detruites dans des restaurants ou des hotels? Si oui, detruisez l'AP. Sinon, restez tranquille.  

Euh excuse-moi, le massacre de la famille Fogel, à Itamar, l'AP existait, non ? Tu sais famille éventrée, bébé égorgé, etc...
Les bus en feu à Jérusalem ce mois-ci, les attentats à la voiture bélier, l'explosion d'une bombe dans un bus il y a un an, l'AP existait aussi, non ?

Alors arrête ton cirque, George, et redescend sur terre !


Dernière édition par Aëlie le Lun 21 Sep - 20:41, édité 4 fois
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MessageSujet: Re: Fiasco sur toute la ligne   Lun 21 Sep - 19:26

Khaledelbidaoui a écrit:

I can tell you : you are very stupid ! lol!
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MessageSujet: Re: Fiasco sur toute la ligne   Mar 22 Sep - 10:59

Aëlie a écrit:

Non, pas la faute aux Israéliens ni aux Arabes dits "Palestiniens" !  Tu te trompes tout le temps quand il s'agit d'accuser quelqu'un ! La faute à l'Iran et aux pays 5 + 1 (Etats-Unis, France, Grande-Bretagne, Russie et Chine + l'Allemagne).

Tu sais ecrire le francais?
J'ai ecrit: "faute de" et non "faute des". Petite difference dans l'orthographe, grosse difference dans la semantique.
J'explique: les bombes iraniennes effaceront Israel, mais aussi les populations voisines, composees pour la plupart par des Arabes palestiniens.
Capice?


Aelie a écrit:

Maintenant que les nations ont montré où elles voulaient en venir, sacrifier Israël sur l'autel de leur profit, Israël que les Etats-Unis et les autres pays avaient instamment demander de ne pas intervenir dans l'immédiat en Iran, n'est à présent plus retenu car l'accord a été signé et validé. Il se défendra, et plus vite qu'on ne le croit.

Tsahal n'a jamais ete capable de concretiser les rodomontades de Bibi. C'est l'unique raison pourquoi Israel n'a jamais attaque l'Iran. Il a, tout au plus introduit des virus dans les systemes informatiques iraniens et assassiner des scientifiques iraniens.

Aelie a écrit:

Peut-être... Sauf si l'Iran nucléaire n'existe plus et que l'Iran se retrouve à nouveau sans technologie nucléaire militaire.

Parles en a mon toutou  Laughing

Aelie a écrit:

Peut-être bien mais dans ce cas, gare aux autres pays du monde, car toute personne non-musulmane est nombreuse en Europe, en Asie, en Océanie, en Amérique et au Canada !

Lis l'analyse de S.Trigano sur ce meme forum.

Ah oui? Quid des Chretiens et des Yazidis sur le territoire controle par Daesh? Quid des Chretiens palestiniens obliges de s'installer a Detroit et dans le New Jersey?
Quid des moines chretiens assassines en Algerie?
Quid des populations chretiennes assassinees ou converties de force au Nigeria, au Kenya, en Tanzanie, en Ouganda?


Aelie a écrit:
C'est là où ton pronostic vacille et dévie de la probabilité vers le trip beaucoup plus contestable des prédictions médiumniques car rien ne te permet de penser ce qui restera de l'Iran ou d'Israël dans le cas où Israël laisserait l'Iran se doter d'une arme nucléaire sans rien faire. Il faut beaucoup trop d'éléments improbables pour en arriver à cette situation.

Des voeux pieux, cela releve de la theologie et non du bon sens. J'ai ecrit plus haut que Tsahal est dans l'incapacite d'attaquer l'Iran, a moins d'employer l'arme nucleaire. Mais Israel ne cesse de repeter qu'il n'utilisera pas cette arme le premier.

Aelie a écrit:
Pour ce qui est de la menace iranienne, je te fais le pari qu'Israël vivra et que ce sera le régime des Pasdaran qui sera en déroute et se crashera lamentablement dans les poubelles de l'Histoire... Tu verras ! Les paris sont grands ouverts !

On reste dans la theologie  Laughing

Aelie a écrit:


Les territoires ne sont pas "occupés", mais à part Sharon et Gaza, de quoi parles-tu ?

Occupes, liberes, administres, mais ne faisant pas partie de l'Etat d'Israel!

Aelie a écrit:

La gauche a, je le redis, troqué une paix chancelante avec la Jordanie contre le Har habayit. Après avoir libéré Jérusalem en 1967 de la conquête jordanienne, la gauche n'a rien trouvé de mieux que d'offrir à la Jordanie le contrôle sur le coeur de Jérusalem, le lieu le plus saint du judaïsme, le har habayit !

Votee et approuvee par Menahem Begin siegeant comme Ministre sans portefeuille dans le gouvernement de Levy Echkol!!!

Aelie a écrit:


Alors Jérusalem n'a pas été libérée des colonisateurs arabes de Jordanie ! Mais pour répondre à ton propos, non : l'accord avec la Jordanie est ultérieur. Il a été validé dans le cadre de l'accord de paix signé avec la Jordanie en 1994.

Faux. Le statut de l'Esplanade des Mosquees ou le Mont du Temple a ete confirme en 1967.
Aelie a écrit:

des possibilités de solution comme donner la moitié de Jérusalem aux Arabes,

Promene toi dans les quartiers arabes de Jerusalem-Est et tu verras comment la droite israelienne a su preserver l'unite de cette ville.  Laughing
Aelie a écrit:
prôner le désengagement des territoires,

Effectue par la droite (Begin, Bibi, Sharon)

Aelie a écrit:

défendre l'idée du "retour des réfugiés palestiniens",

Qui a dit cela a part les hurluberlus de l'extreme-gauche?

Aelie a écrit:

signer des accords d'Oslo qui ont accru la menace et n'ont pas amené la paix,

Et au meme moment, Rabin et Peres continuaient de construire dans les territoires. Les Accords d'Oslo n'ont jamais ete veritablement acceptes par les deux partis signataires.

Aelie a écrit:

accepté l'idée débile du concept "paix contre territoire"... (A moins que Rabbin n'était pas de gauche, c'est peut-être ce que tu vas m'apprendre dans ta série de scoops) !

Qui, en 1981, evacua la totalite du Sinai sinon le gouvernement de droite de Begin et Sharon?

Aelie a écrit:


Je crois que tu oublies un peu vite Zeev Jabotinsky, à moins qu'il faisait partie du parti Balad selon toi ? Qu'en dis-tu ?

Qu'est ce que Jabotinsky a fait, alors qu'il fut expulse de la Palestine mandataire au debut des annees 20 du siecle dernier?
Jabotinsky a seulement suggere l'etablissement d'une force armee juive dans la Palestine mandataire. Cela fut fait par la gauche. En 1948, avant la dissolution des diverses milices juives, il y avait dans la Haganah (de gauche) 40,000 soldats, dans le Palmakh (toiujours de gauche, 6,000 soldats, dans l'Etsel (de droite), 1,200 soldats et dans le Lehi (droite+extreme gauche) 600 soldats.
Fais le compte toi-meme  Laughing

Aelie a écrit:

Je connais la gauche israélienne, un ramassis de crétins à part Golda Méir (z"l) ! J'en avais même dans ma famille qui étaient pionniers et qui, pour certains sont mort de la malaria en bâtissant le pays, et pour d'autres se sont installé au kibboutz Dan en Galilée et qui disaient que ça ne les dérangerait pas de vivre sous domination syrienne !

Ce fut la repartition geographique des kibboutsim et moshavim en 1948 (pas un seul de droite!) qui traca les frontieres d'Israel. Des cretins, dis-tu? Tu es quoi exactement?  Wink
Aelie a écrit:

Je connais la gauche israélienne, les Shlomo Sand, les Aviv Geffen, les Gideon Levy, les Benny Morris, les Betselem, les Shalom Akhshav, etc... Je ne les connais que trop et je connais tout le mal qu'il font à Israël et à notre peuple ! Assez de me faire la leçon sur ce que tu penses que j'ignore de la gauche !
Tous ces gens la n'ont jamais porte tort a Israel. Le Dr. Goldstein, Avroushmi, Yigal Amir, par contre, tous de droite, tous les mains degoulinant de sang.
Ce sont ces gens la que tu admires?  Evil or Very Mad  

Aelie a écrit:


C'est EMPIRIQUEMENT FAUX ! Les guerres où Israël étaient impliquées n'étaient pas à son initiative et étaient bien moins sanglantes que la plupart des guerres du monde !

Ca, cela releve de la doxa sioniste. La realite est un peu differente: en 1956, Ben Gourion, allie a la France et a la Grande-Bretagne lance Tsahal conquerir le Sinai. Des milliers de morts egyptiens (la plupart des prisonniers froidement executes) et quelques centaines de soldats israeliens.

En 1967, ce fut Israel qui declencha les hostilites en bombardant la totalite des aerodromes militaires de la coalition arabe. Les pertes arabes se compterent par milliers. Israel perdit 7 a 800 soldats.
Levy Eshkol tergiversait et avait envoye Abba Even consulter les dirigeants importants de ce monde. Tsahal s'impatientait et exigea et obtint que Moche Dayan soit inclus dans le gouvernement israelien. Ce dernier rallia derriere lui tous les va-t-en guerre et on connait la suite.


En 1982, ce fut encore Israel qui envahit le Liban et qui ne devait pas depasser 40 kms. En fait, Israel conquit Beyrouth. Des milliers d'Arabes furent tues, sans parler des victimes civiles de Sabra et Shatila. C'est vrai, dans ces camps de refugies, ce furent les milices chretiennes qui firent le travail, mais Tsahal encerclait les camps empechant toute fuite.
La 1e guerre du Liban (declenchee par la droite) s'acheva par le retrait israelien en 2000, apres que 1,800 soldats israeliens y perdirent la vie.

La 2e guerre du Liban (elle aussi declenchee par la droite, Olmert n'ayant jamais ete de gauche) provoqua la mort de centaines de civils libanais et israeliens.

Les operations terrestres et aeriennes contre Gaza (declenchees elles aussi par la droite, Bibi, il me semble) entrainerent le "bashing" de l'Etat d'Israel dans le monde entier.
Aujourd'hui, si tu te promenes a l'etranger et que tu t'affirmes israelien, il y aura de grandes chances pour que tu sois attaque!
Aelie a écrit:


Le calme ??? Tu te fous de moi ??? Va faire un tour au Kever Yossef, à 'Hevron, regarde ce qu'il s'est passé dans les rues de Jérusalem les meurtres, les voitures bélier, les cocktails molotov, les pierres... Il y a moins d'attentat, c'est vrai, mais c'est grâce à la sécurité que la droite a permise, pas grâce à l'AP !

Un test ! Va donc dans les territoires en zone A, ou même en zone B avec une kippa sur la tête ! Nous verrons si c'est grâce à l'A.P, ce calme !

Le calme relatif a cote des 1,000 pertes civiles israeliennes de 2000 a 2005)
La tombe de Joseph est une invention des colons israeliens, tout comme la totalite des tombes saintes reparties en Israel. Maimonide serait enterre a Tiberiade, mais il existe 2 autres tombes de Maimonide, une au Maroc, la deuxieme en Egypte.  Laughing
La tombe de Rabbi Meir est une invention (voir "Sefer Tveria" en hebreu, consultable dans pratiquement toutes les bibliotheques israeliennes).

Aelie a écrit:


Euh excuse-moi, le massacre de la famille Fogel, à Itamar, l'AP existait, non ? Tu sais famille éventrée, bébé égorgé, etc...
Les bus en feu à Jérusalem ce mois-ci, les attentats à la voiture bélier, l'explosion d'une bombe dans un bus il y a un an, l'AP existait aussi, non ?

Alors arrête ton cirque, George, et redescend sur terre !

Tu n'auras jamais de calme en Cisjordanie, tant qu'il n'y aura pas une solution politique. Et il n'y aura jamais de solution politique si les Arabes palestiniens continuent de croire que la paix passe par la destruction de l'Etat d'Israel.
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addine69

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MessageSujet: Re: Fiasco sur toute la ligne   Mer 23 Sep - 18:01

Khaledelbidaoui a écrit:
Quand je suis arrivé sur ce forum, j'ai d'abord lu quelques posts et commentaires pour situer "à peu près" les différents intervenants de ce forum. Je dis ça, je dis rien.

Celles et ceux qui viennent régulièrement sur ce forum n'iront jamais imaginer que Georges souhaites l'atomisation de son pays. Au contraire, on décèle la peur de l'avenir, une vision pessimiste dans ce genre de phrases.


Et ? Cool
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MessageSujet: Re: Fiasco sur toute la ligne   

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