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 Rabin était lucide

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Bernard063

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MessageSujet: Rabin était lucide   Ven 25 Sep - 21:18

En 1976, Rabin avait comparé les implantations au ‘cancer’

Dans des interviews jamais diffusées auparavant, le Premier ministre se montre frustré à cause de « l’un des graves dangers » pour Israël

http://fr.timesofisrael.com/en-1976-rabin-avait-compare-les-implantations-au-cancer/
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georges972

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MessageSujet: Re: Rabin était lucide   Sam 26 Sep - 8:28

C'est pour cela qu'en 1994, a la signature des Accords d'Oslo, il debloqua des credits pour poursuivre les implantations.
Pourquoi n'a-t-on jamais su que Rabin etait contre cela? Tout simplement, parce qu'en Israel, on aura toujours fait les choses a moitie:
En 1948-49, 700,000 Arabes palestiniens furent chasses/expulses ou fuirent les combats. 180,000 d'entre eux deciderent de ne pas bouger. Pourquoi Tsahal n'a-t-il pas fait le nettoyage ethnique jusqu'au bout?
Aujourd'hui, nous avons 1,300,000 d'Arabes israeliens descendants de ces 180,000!
En 1979, Begin signe avec Sadate un accord de paix stipulant qu'Israel devra au plus tard en 1981 d'evacuer le Sinai jusqu'au "dernier grain de sable". Pourquoi n'avons nous pas rendu Gaza qui etait administre par l'Egypte de 1948 a 1967?
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Bernard063

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MessageSujet: Re: Rabin était lucide   Sam 26 Sep - 8:49

georges972 a écrit:
C'est pour cela qu'en 1994, a la signature des Accords d'Oslo, il debloqua des credits pour poursuivre les implantations.
Pourquoi n'a-t-on jamais su que Rabin etait contre cela? Tout simplement, parce qu'en Israel, on aura toujours fait les choses a moitie:
En 1948-49, 700,000 Arabes palestiniens furent chasses/expulses ou fuirent les combats. 180,000 d'entre eux deciderent de ne pas bouger. Pourquoi Tsahal n'a-t-il pas fait le nettoyage ethnique jusqu'au bout?
Aujourd'hui, nous avons 1,300,000 d'Arabes israeliens descendants de ces 180,000!
En 1979, Begin signe avec Sadate un accord de paix stipulant qu'Israel devra au plus tard en 1981 d'evacuer le Sinai jusqu'au "dernier grain de sable". Pourquoi n'avons nous pas rendu Gaza qui etait administre par l'Egypte de 1948 a 1967?

Tu poses là les bonnes questions.

Je crois qu'en 1994, son geste était purement tactique, destiné à faire avaler les accords d'Oslo à certains membres réticents de sa coalition.

Ceci dit, je ne suis pas surpris par cette "révélation" : C'est amplement confirmé par les mémoires (précoces) d'Yitzhak Rabin, publiés en 1980 en langue anglaise, traduction française parue en 1995 aux éditions Buchet Chastel.
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georges972

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MessageSujet: Re: Rabin était lucide   Sam 26 Sep - 9:02

Tactique, dis-tu? Mais cela continua jusqu'a son assassinat.
Rabin m'a l'air d'etre Janus. Il est d'ailleurs le dernier Premier Ministre de l'ancienne generation, celle qui n'etait pas prete a manger a tous les rateliers.
Depuis, on a eu des Premiers Ministres, les uns plus mauvais que les autres, et j'y inclus Shimon Peres qui n'a jamais ete autre chose qu'un politicard quelconque.
Aujourd'hui, on a le pompon. Bibi est pret a sacrifier l'Etat d'Israel pour proteger son ego. Evil or Very Mad
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Bernard063

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MessageSujet: Re: Rabin était lucide   Sam 26 Sep - 9:44

georges972 a écrit:
Tactique, dis-tu? Mais cela continua jusqu'a son assassinat.
Rabin m'a l'air d'etre Janus. Il est d'ailleurs le dernier Premier Ministre de l'ancienne generation, celle qui n'etait pas prete a manger a tous les rateliers.
Depuis, on a eu des Premiers Ministres, les uns plus mauvais que les autres, et j'y inclus Shimon Peres qui n'a jamais ete autre chose qu'un politicard quelconque.
Aujourd'hui, on a le pompon. Bibi est pret a sacrifier l'Etat d'Israel pour proteger son ego. Evil or Very Mad

Je ferai quand même une exception : Bien que je n'aie jamais partagé ses vues, bien qu'il ait été un guerrier brutal et sanguinaire et un homme de droite, Ariel Sharon était un véritable patriote et un sioniste sincère, de la trempe des halutzim qui ont construit le pays. Son goût de l'argent n'allait pas jusqu'à agir contre les intérêts de son pays.

Je ne l'aimais pas mais je respecte sa mémoire.
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georges972

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MessageSujet: Re: Rabin était lucide   Sam 26 Sep - 10:46

Bernard,

Je m'apercoie que tu n'as jamais vraiment connu Sharon.
Sharon n'aimait qu'une seule personne, lui-meme.
C'etait un menteur pathologique, et un voleur de grand chemin: il installa sa ferme a quelques kilometres de Sderot et fit pression sur les moshavim et kibboutsim aux alentours pour qu'ils leur cedent leurs terrains, si bien qu'il possedait la plus grande ferme privee d'Israel.
Il y elevait des ovins, et en tant que Ministre de l'Agriculture, il s'arrangea pour les droits de douane sur l'importation des ovins soient extremement eleves.
A cause de cela, les Bedouins l'adoraient car eux aussi etaient et sont toujours des eleveurs d'ovins.
La viande ovine est d'aileurs la viande la plus chere sur le marche israelien.
On a beaucoup exagere son role dans la Guerre de Kippour, mais ce ne fut pas la reussite de sa traversee du Canal de Suez qui fit pencher la balance, mais bien une erreur strategique de Sadate de pousser ses armees vers les cols qui divisent le Sinai en deux. Cette erreur eut lieu le 12 Octobre 1973, et en un seul jour, les Egyptiens perdirent 250 chars contre quelques uns israeliens.
La traversee de Sharon eut lieu le 14 Octobre, soit 2 jours apres et ses forces se trouverent tres vite bloquees par les Egyptiens.

Enfin Sharon etait un politicien sans aucun scrupule: il se chargea d'evacuer le Sinai en 1981 et n'hesita pas a envoyer Tsahal et ses bulldozers pour raser les colonies juives dans le Sinai.
La 1e guerre du Liban fut aussi une vaste tromperie de Sharon qui s'imagina qu'il pourrait signer un accord de paix avec le Liban. L'assassinat de Bachir Gemeyel mit fin a ses espoirs et la tragedie de Sabra et Chatila le pousserent hors du gouvernement.
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Bernard063

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MessageSujet: Re: Rabin était lucide   Sam 26 Sep - 11:37

georges972 a écrit:
Bernard,

Je m'apercoie que tu n'as jamais vraiment connu Sharon.
Sharon n'aimait qu'une seule personne, lui-meme.
C'etait un menteur pathologique, et un voleur de grand chemin: il installa sa ferme a quelques kilometres de Sderot et fit pression sur les moshavim et kibboutsim aux alentours pour qu'ils leur cedent leurs terrains, si bien qu'il possedait la plus grande ferme privee d'Israel.
Il y elevait des ovins, et en tant que Ministre de l'Agriculture, il s'arrangea pour les droits de douane sur l'importation des ovins soient extremement eleves.
A cause de cela, les Bedouins l'adoraient car eux aussi etaient et sont toujours des eleveurs d'ovins.
La viande ovine est d'aileurs la viande la plus chere sur le marche israelien.
On a beaucoup exagere son role dans la Guerre de Kippour, mais ce ne fut pas la reussite de sa traversee du Canal de Suez qui fit pencher la balance, mais bien une erreur strategique de Sadate de pousser ses armees vers les cols qui divisent le Sinai en deux. Cette erreur eut lieu le 12 Octobre 1973, et en un seul jour, les Egyptiens perdirent 250 chars contre quelques uns israeliens.
La traversee de Sharon eut lieu le 14 Octobre, soit 2 jours apres et ses forces se trouverent tres vite bloquees par les Egyptiens.

Enfin Sharon etait un politicien sans aucun scrupule: il se chargea d'evacuer le Sinai en 1981 et n'hesita pas a envoyer Tsahal et ses bulldozers pour raser les colonies juives dans le Sinai.
La 1e guerre du Liban fut aussi une vaste tromperie de Sharon qui s'imagina qu'il pourrait signer un accord de paix avec le Liban. L'assassinat de Bachir Gemeyel mit fin a ses espoirs et la tragedie de Sabra et Chatila le pousserent hors du gouvernement.  

Je n'ai jamais nié cela. J'ai simplement constaté que son goût de l'argent n'allait pas jusqu'à agir contre les intérêts du pays.

Lorsque l'intérêt du pays impliquait de respecter les clauses du traité de paix avec l'Egypte, il a eu le courage de les appliquer dans le Sinaï quelle qu'ait pu être sa rancœur à le faire. C'est en cela que je lui tire mon chapeau. Bibi en aurait été incapable.
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georges972

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MessageSujet: Re: Rabin était lucide   Sam 26 Sep - 11:55

Vraiment, Bernard, es-tu si naif que cela ou bien trop mal renseigne?
Il a ete mele a une affiaire de financement de sa campagne electorale et par un tour de passe-passe, il a laisse croire qu'il ne s'agissait que d'une affaire immobiliere qui ne s'est pas realisee. Le tribunal ne l'a pas cru, mais l'un de ses fils se sacrifica pour son pere et fut emprisonne pour detournement de fonds et autres babioles administratives.

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Bernard063

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MessageSujet: Re: Rabin était lucide   Sam 26 Sep - 17:59

georges972 a écrit:
Vraiment, Bernard, es-tu si naif que cela ou bien trop mal renseigne?
Il a ete mele a une affiaire de financement de sa campagne electorale et par un tour de passe-passe, il a laisse croire qu'il ne s'agissait que d'une affaire immobiliere qui ne s'est pas realisee. Le tribunal ne l'a pas cru, mais l'un de ses fils se sacrifica pour son pere et fut emprisonne pour detournement de fonds et autres babioles administratives.


Décidément, nous ne parlons pas la même langue ! Je ne suis pas naïf, mais réaliste.

Je n'ignore nullement qu'en matière d'enrichissement personnel, il fut un sinistre escroc.

Mais contrairement à Bibi, il n'a jamais sacrifié les intérêts politiques et stratégiques du pays à sa carrière. Il a su rompre avec le Likoud lorsqu'il l'a jugé nécessaire. Il a décidé et réalisé le désengagement de Gaza (parce qu'il a pensé que c'était nécessaire, qu'il ait eu raison ou qu'il se soit trompé) en se mettant à dos la majorité de ses partisans.

Rien à voir avec Bibi qui s'allierait avec le diable pour rester à son poste.
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