forum sepharade-janine

politique, divers
 
AccueilAccueil  PortailPortail  CalendrierCalendrier  FAQFAQ  RechercherRechercher  S'enregistrerS'enregistrer  MembresMembres  GroupesGroupes  Connexion  

Partagez | 
 

 La naissance d'Israel par Marion Sigaut...

Voir le sujet précédent Voir le sujet suivant Aller en bas 
AuteurMessage
Yann



Nombre de messages : 2300
Date d'inscription : 13/02/2011

MessageSujet: La naissance d'Israel par Marion Sigaut...   Dim 27 Sep - 11:30

Revenir en haut Aller en bas
Voir le profil de l'utilisateur
clarahontas le retour

avatar

Nombre de messages : 6700
Date d'inscription : 07/10/2007

MessageSujet: Re: La naissance d'Israel par Marion Sigaut...   Lun 28 Sep - 14:36

son point de vue est intéressant et à mettre en parallèle avec la version israelienne... ce qu'elle dit recroise certains messages de Georges.

je trouvé également intéressant ce qu'elle dit sur l'économie des palestiniens.

Revenir en haut Aller en bas
Voir le profil de l'utilisateur
Yann



Nombre de messages : 2300
Date d'inscription : 13/02/2011

MessageSujet: Re: La naissance d'Israel par Marion Sigaut...   Mar 29 Sep - 7:43

oui je me suis permis de mettre cette vidéo, trouvée par hasard, mais je ne met pas de commentaires
c'est une fille qui à l'époque a fait l'expérience du Kibboutz, qu'elle a beaucoup aimé, qui d'après ses propres paroles lui a sauvé la vie (car elle était suicidaire )
cela dit elle ne connait rien à Israel, à part cette expérience du Kibboutz...

Il y a 2 sionisme le Sionisme de droite et le Sionisme de gauche, les Travaillistes, qui a fait Israel.
Jabotinski et Ben-Gourion , les 2 ne se parlaient pas, s'ignoraient et se haïssaient sans se combattre toutefois.
Revenir en haut Aller en bas
Voir le profil de l'utilisateur
Bernard063

avatar

Nombre de messages : 9752
Age : 81
Localisation : Val de Loire
Date d'inscription : 14/09/2009

MessageSujet: Re: La naissance d'Israel par Marion Sigaut...   Mar 29 Sep - 8:08

Israël n'a pas à s'excuser d'exister !
Revenir en haut Aller en bas
Voir le profil de l'utilisateur
georges972

avatar

Nombre de messages : 24428
Age : 70
Localisation : Israel
Date d'inscription : 20/11/2006

MessageSujet: Re: La naissance d'Israel par Marion Sigaut...   Mar 29 Sep - 8:08

Yann, tu oublies le sionisme-religieux qui devient de plus en plus influent en Israel. Ainsi, le nouveau chef de la police est issu du sionisme-religieux, de meme que pas mal de generaux de Tsahal, de pilotes et de combattants d'unites d'elite.
Dans tous ces domaines, ils ont remplace les kibboutznikim, d'ailleurs ces derniers n'existent pratiquement que sur le papier. La plupart des kibboutzim ont ete privatises, il ne reste pratiquement plus rien du collectivisme dont on se gargarisait d'antan.
Aujourd'hui, l'argent est roi, et celui qui n'en a pas est un "loser" (un perdant en anglais americain).

Les differences ideologiques d'il y a 60 ou 70 ans ont quasiment disparu. La gauche israelienne est nommee comme telle car elle prone un eventuel accord avec les Palestiniens, mais la gauche est surtout composee de membres de la moyenne et de la haute bourgeoisie, intellectuelle et surtout ashkenaze.
La droite israelienne se divise en deux grands ensembles:
1 - Les "purs et durs", en general des parvenus bourres de frics et sans aucun scrupule.
2 - La grande masse des moutons a qui on fait gober que tous leurs problemes viennent de l'exterieur, que la gauche (qui a perdu le pouvoir deja depuis 15 ans d'affilee) est une bande de traitres et que le monde exterieur n'est qu'un ramassis d'antisemites.

Les seuls qui restent attaches a une certaine ideologie relevent du sionisme religieux. Pour eux, la solution passe par l'annexion de la Cisjordanie et l'expulsion plus ou moins violente des non-juifs.

Revenir en haut Aller en bas
Voir le profil de l'utilisateur
georges972

avatar

Nombre de messages : 24428
Age : 70
Localisation : Israel
Date d'inscription : 20/11/2006

MessageSujet: Re: La naissance d'Israel par Marion Sigaut...   Mar 29 Sep - 8:56

J'ai oublie d'ecrire sur les Arabes israeliens.
Ils comptent aujourd'hui 1,300,000 personnes, dont la plupart vivent en Galilee et le long de la fameuse "Ligne Verte". On peut le constater lorsqu'on roule sur l'autoroute no.6.

En 2015, leur economie ressemble de plus en plus a l'economie generale israelienne. La totalite des agglomerations arabes ont le tout-a-l'egout, l'eau courante et l'electricite. Seuls les Bedouins nomades rencontrent encore des difficultes. Recemment, le gouvernement israelien a decide de raccorder au reseau electrique, au tout a l'egout et a l'eau courante toutes les maisons construites sans permis par les Arabes.

La Securite Sociale israelienne publie chaque annee un rapport sur la pauvrete en Israel. Dans ce rapport, il est constamment souligne que les Israeliens pauvres se recrutent sourtout parmi les populations arabes et ultra-orthodoxes juives. En ce qui concerne ces derniers, ce n'est pas tres etonnant, car ils ne participent ou peu a l'economie israelienne.

En ce qui concerne les Arabes israeliens, les chiffres sont fantaisistes et ne reposent que sur le montant et la distribution des allocations de la Secu. Or, les Arabes israeliens se font un point d'honneur a se soustraitre au paiement de toutes les taxes possibles. La raison est qu'ils accusent les Israeliens juifs de leur avoir "voler un Etat" et que c'est leur droit le plus entier de voler les institutions israeliennes.

Cette absence de paiment (surtout les taxes locales, la TVA et l'impot sur le revenu) a entraine un enrichissement considerable de la population arabe israelienne malgre les fameux rapports de pauvrete.

Si ces gens avaient ete vraiment pauvres, ils auraient chercher a quitter le pays et a trouver ailleurs un meilleur niveau de vie. Or ce n'est pas le cas. Il n'y a pratiquement pas d'emigration arabe musulmane. La seule emigration constatee est celle des Arabes israeliens chretiens.

Pour illustrer mes ecrits, il faut savoir qu'en Israel la moitie de tous les pharmaciens sont arabes, le 1/3 de tous les medecins sont arabes, pres des trois quart des infirmieres et infirmiers sont arabes.
Revenir en haut Aller en bas
Voir le profil de l'utilisateur
clarahontas le retour

avatar

Nombre de messages : 6700
Date d'inscription : 07/10/2007

MessageSujet: Re: La naissance d'Israel par Marion Sigaut...   Mar 29 Sep - 9:06

Le témoignage de marion sigaut est valable jusqu’au milieu des années 90. Il a arrêté d y aller à ce moment là. Malgré les évolutions certaines choses ont perdure dans les mentalités.
Revenir en haut Aller en bas
Voir le profil de l'utilisateur
georges972

avatar

Nombre de messages : 24428
Age : 70
Localisation : Israel
Date d'inscription : 20/11/2006

MessageSujet: Re: La naissance d'Israel par Marion Sigaut...   Mar 29 Sep - 9:57

Les mentalites sont les elements les plus difficiles a changer.
Quant au narratif de Marion Sigaut, il est tres approximatif.
J'ai des quantites d'exemples qui ont ete soient escamotees, soit deformees.
Un de ces exemples fut la descrirtion de la Guerre d'Independance en 1948.
Jusqu'au premier trimestre de 1948, les forces armees de la population arabe palestinienne dominerent le terrain et controlerent les grands axes routiers.
La conferenciere a pretendu que les forces armees juives furent entrainees par la Grande-Bretagne. Or cette derniere dut maintenir de 1945 a 1948 une force expeditionnaire de 80,000 soldats et officiers alors que de 1945 a 1947, il n'en fallut que 20,000 pour controler l'ensemble de l'empire indien!
De 1945 a 1948, la force mandataire pendit une dizaine de Juifs et envoyerent plusieurs centaines croupir dans des camps en Erythree. Si on appelle cela aider, alors vaut mieux des ennemis.
Mais le pompon fut l'omission (volontaire ou non) du fait que l'armee transjordanienne fut entierement equipee, entrainee et commandee par la Grande-Bretagne. Glubb "Pacha" n'etait pas arabe, mais bien anglais et il fut le commandant de la Legion Arabe qui conquit toute la partie orientale de Jerusalem.

En fait, ce qui mena l'offensive arabe contre Israel en 1948 au desastre, fut l'absence d'une veritable coordination et surtout l'absence d'une veritable volonte d'etouffer l'Etat d'Israel naissant.
Les Syriens et les Egyptiens furent plus preoccupes par l'offensive transjordanienne que par la defense juive. Il s'agissait, en effet, d'empecher la Transjordanie de conquerir une bonne partie de la Palestine mandataire pour enfin avoir un acces a la mer.
Ce manque de coordination fut soigneusement exploite par les forces juives, et cette strategie se repeta et en 1967 et en 1973.
Revenir en haut Aller en bas
Voir le profil de l'utilisateur
clarahontas le retour

avatar

Nombre de messages : 6700
Date d'inscription : 07/10/2007

MessageSujet: Re: La naissance d'Israel par Marion Sigaut...   Mar 29 Sep - 10:44

il me semble qu'elle omet aussi le massacre d'hébron en 1936.

la vérité est par définition entre les versions officielles des deux causes.
Revenir en haut Aller en bas
Voir le profil de l'utilisateur
casasport

avatar

Nombre de messages : 7849
Date d'inscription : 27/11/2011

MessageSujet: Re: La naissance d'Israel par Marion Sigaut...   Mar 29 Sep - 12:00

georges972 a écrit:
 Or, les Arabes israeliens se font un point d'honneur a se soustraitre au paiement de toutes les taxes possibles. La raison est qu'ils accusent les Israeliens juifs de leur avoir "voler un Etat" et que c'est leur droit le plus entier de voler les institutions israeliennes.

Les arabes israéliens ne paient pas les taxes et volent les institutions !

Les arabes mangent le pain des israéliens !

Cette phrase, vous la répétez tout le temps mais jamais vous ne vous êtes donné la peine de prouver sa véracité.


Moi je dis que c'est tout simplement du racisme. C'est exactement le même discours de Le Pen envers les immigrés: les immigrés mangent le pain des français et profitent des allocations.

C'est du racisme et rien d'autre.
Revenir en haut Aller en bas
Voir le profil de l'utilisateur
georges972

avatar

Nombre de messages : 24428
Age : 70
Localisation : Israel
Date d'inscription : 20/11/2006

MessageSujet: Re: La naissance d'Israel par Marion Sigaut...   Mer 30 Sep - 10:23

Va visiter les agglomerations arabes et tu constateras de visu que leur enrichissement ne vient pas seulement du travail.
J'ai un parent proche qui est entrepreneur en batiment.
D'abord, il paie un droit de protection a des Bedouins. Si il ne payait pas, ces outils et sa matiere premiere seraient voles. Ensuite, il paie tous ses ouvriers moins du SMIC sur les bulletins de salaires. Ces bulletins sont presentes ensuite a la Secu qui paie un complement de revenus alors que ces memes ouvriers ont deja recu le complement en liquide de leur patron. Si ce dernier se refusait a cette combine, il n'y aurait plus personne pour travailler Laughing

Il y a aussi la combine a l'assurance. Il n'existe aucun cas de coups et blessures constate par la police dans les agglomerations arabes. Tous les blesses sont systematiquement declares comme ayant ete victimes d'accidents de la route.
Lorsque j'ai discute de cela avec un "blesse" arabe, en lui faisant remarquer que sa prime annuelle serait augmentee l'annee d'apres, il m'a repondu par deux reponses:
1 - C'est vrai, je paierai une prime plus eleve mais entre temps j'aurai recu une indemnisation 200 ou 300 fois plus elevee que cette fameuse augmentation de la prime. Et quand je fis remarquer que c'etait malhonnete, il me repondit:
2 - Vous nous avez vole un Etat, c'est notre devoir de vous voler.

Et il ne s'agit que d'un Arabe israelien israelien. L'arabe palestinien prefere poignarder ou lancer une roquette sur les populations civiles. D'ailleurs une telle roquette a ete lancee cette nuit sur Ashdod, heureusement que le systeme anti-aerien "Dome de Fer" a reussit a l'intercepter.
Revenir en haut Aller en bas
Voir le profil de l'utilisateur
clarahontas le retour

avatar

Nombre de messages : 6700
Date d'inscription : 07/10/2007

MessageSujet: Re: La naissance d'Israel par Marion Sigaut...   Mer 30 Sep - 10:41

ça me rappelle certains de mes collègues antillais qui disent on a travaillé gratuitement pendant 300 ans on va se faire payer a rien faire pendant 300 ans pour compenser.

je n'aime pas ce genre de mentalités mais elles ont été nourries par le fait qu'il n'y avait pas l'égalité de traitement. c'est un cercle vicieux sans fin.
Revenir en haut Aller en bas
Voir le profil de l'utilisateur
Contenu sponsorisé




MessageSujet: Re: La naissance d'Israel par Marion Sigaut...   

Revenir en haut Aller en bas
 
La naissance d'Israel par Marion Sigaut...
Voir le sujet précédent Voir le sujet suivant Revenir en haut 
Page 1 sur 1
 Sujets similaires
-
» Bon Anniversaire Marion !
» Marion COTILLARD
» Marion, Estelle et les autres
» Marion Huguenin [Chloé]
» MARION DUFRESNE II (1995-20xx) : généralités

Permission de ce forum:Vous ne pouvez pas répondre aux sujets dans ce forum
forum sepharade-janine :: Votre 1ère catégorie :: Votre 1er forum-
Sauter vers: