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 Dans un tram de Geneve

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georges972

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MessageSujet: Dans un tram de Geneve   Dim 4 Oct - 16:26

Je vous fais suivre un mail de Christian Mellon, jésuite, membre de l’équipe du CERAS.

Une histoire intéressante, toute récente (mardi 18 aout), rapportée par un témoin fiable...
Christian
Je viens d’être témoin d’une scène extraordinaire dans le tram 12 à Genève.
Assise à côté de moi, une femme entièrement voilée (y compris gants et tout le tralala), seule une fente horizontale d’un petit centimètre laissait entrevoir ses yeux.
Une femme d’une quarantaine d’années, vêtue à la mode d’ici est assise en face de nous et s’adresse à elle avec douceur :
...
- Bonjour Madame, comme vous je suis musulmane, mais je ne comprends pas pourquoi vous vous déguisez ainsi. Pourriez-vous m’expliquer ?
- Madame, ce n’est pas un déguisement, c’est le prophète qui nous demande de nous vêtir comme cela.
- Le Prophète ? Vous êtes sûre ? Vous auriez la gentillesse de m’indiquer où se trouve ce texte et quel en est le contenu ? Je vous demande cela car je ne connais pas ce texte.
- C’est dans le Coran !
- Ahhh, j’ai lu et étudié le Coran, mais je n’ai vraiment aucun souvenir d’avoir lu le Prophète nous demander de nous déguiser comme les femmes de la tribu machinchosebidule (là, c’est moi qui n’ai pas retenu) qui vit dans telle zone du Sahara et qui portaient ce type de vêtement bien avant la naissance du Prophète. En plus, cette zone est très lointaine des différents voyages de notre Prophète. Historiquement parlant, notre Prophète ne devait même pas connaître cette tribu. Comment se fait-il dès lors qu’il ait demandé aux femmes musulmanes de s’habiller dans un accoutrement qu’il ne connaissait pas ?
- Ça suffit Madame, c’est le Prophète qui l’a écrit, je l’ai lue.
- Vous avez lu le Prophète… d’accord… une traduction ?
- Non en arabe.
- Ahhh, vous lisez et parlez l’arabe très couramment donc ?
- Oui absolument.
Là, la dame vêtue à l’occidentale se met à lui parler en arabe à grande vitesse. La femme entièrement couverte bredouille des réponses hésitantes.
La femme reprend en français :
- Madame, je suis professeur d’arabe et de civilisation musulmane à l’Université et je peux affirmer que vous ne comprenez rien à l’arabe. Je vous ai posé des questions dans un arabe pur et élaboré. Des questions très ambiguës, à double sens et vous n’y avez rien vue du tout. Vous m’avez répondu complètement à côté. Vous êtes née où ?
- Je suis née ici !
- Donc si je récapitule ; vous portez des vêtements fait pour lutter contre les tempêtes de sable d’une petite tribu vivant dans une certaine zone subsaharienne dont le Prophète n’a jamais entendu parler, vous avez lu le Coran, mais êtes incapable de comprendre les finesses de la langue arabe, vous y avez trouvé des instructions vestimentaire mais vous ne pouvez pas me dire quel est ce texte.
- Ca suffit Madame, vous m’agressez !
- Non chère Madame, c’est vous qui agressez et injuriez ma religion, par votre déguisement, par votre inculture. Vous nous faites tous passer (les musulmans) pour des imbéciles fanatiques.
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Yann



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MessageSujet: Re: Dans un tram de Geneve   Lun 5 Oct - 6:46

Peu importe. Mais que ce soit en burqua ou non il y a trop de musulmans, de noirs en Europe. Même en suisse.
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Khaledelbidaoui

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MessageSujet: Re: Dans un tram de Geneve   Lun 5 Oct - 8:32

Moi je trouve qu'il y a trop de c...
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georges972

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MessageSujet: Re: Dans un tram de Geneve   Lun 5 Oct - 9:08

Khaled,

Il n'y a jamais assez de cons pour se revendiquer "intelligent"
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alexandre



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MessageSujet: Re: Dans un tram de Geneve   Lun 5 Oct - 9:28

Ce qui est intéressant avec la c...rie, c'est qu'elle représente la chose la plus répandue, et en même temps la moins bien partagée du monde.

La plus répandue, on sait pourquoi.

La moins bien partagée, parce que tout le monde croit en être dépourvu soi-même (ou du moins en être moins riche que les autres).

L'intelligence, c'est tout le contraire.
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casasport

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MessageSujet: Re: Dans un tram de Geneve   Lun 5 Oct - 10:07

Yann a écrit:
Peu importe. Mais que ce soit en burqua ou non il y a trop de musulmans, de noirs en Europe. Même en suisse.

Non, il y a surtout trop de cons et de tricheurs qui n'ont honte de rien.



L'article publié par Georges c'est le genre de conneries qui circulent sur le web et qui n'ont aucun intérêt.

Georges devrait s'intéresser plutôt à ses compatriotes qui se promènent en pleine ville en robe de chambre, qui ne foutent rien de leur journée et qui appellent, pour les plus gentils d'entre eux, à déporter les arabes hors d'Israël et hors de la Cisjordanie.
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Khaledelbidaoui

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MessageSujet: Re: Dans un tram de Geneve   Lun 5 Oct - 10:45

Georges, lorsque je déplore la multitude de cons, ce n'est pas pour mettre en avant mon intelligence, nous sommes tous le con de quelqu'un d'autre.
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casasport

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MessageSujet: Re: Dans un tram de Geneve   Lun 5 Oct - 11:00

Cet article qui nous raconte une soi-disant histoire qui se déroule à Genève et qui n'a d'autre but que de diaboliser les musulmans d'Europe et d'inciter à leur haine me rappelle ce passage de Mein Kampf.

Cette fois l'histoire se passe à Vienne, dans la rue et non dans un bus. Elle est beaucoup plus hard que l'histoire que nous raconte Georges parce qu'à l'époque l'incitation à la haine raciale n'était pas punie par la loi. Mais le fond des deux histoires est exactement le même: la haine de l'autre sous n'importe quel prétexte.

A cet époque il y avait 200 000 juifs à Vienne sur 2 millions d'âmes. Il y en avait trop comme dirait Yann le fraudeur.

Voici ce passage:

Un jour où je traversais la vieille ville, je rencontrai tout à coup un personnage en long kaftan avec des boucles de cheveux noirs.

.../...

D'ailleurs  la  propreté,  morale  ou  autre,  de  ce  peuple  était  quelque  chose  de  bien  particulier.  Qu'ils n'eussent pour l'eau que très peu de goût, c'est ce dont on pouvait se rendre compte en les regardant et même,  malheureusement,  très  souvent  en  fermant  les  yeux.  Il  m'arriva  plus  tard  d'avoir  des  haut-le-cœur en sentant l'odeur de ces porteurs de kaftans. En outre, leurs vêtements étaient malpropres et leur extérieur fort peu héroïque.

Tous  ces  détails  n'étaient  déjà  guère  attrayants  ;  mais  c'était  de  la  répugnance  quand  on  découvrait subitement sous leur crasse la saleté morale du peuple élu.



Georges sait mieux que personne ou cette haine a mené.
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alexandre



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MessageSujet: Re: Dans un tram de Geneve   Lun 5 Oct - 11:29

Casa, tu as pu lire "Mein Kampf ?"

Je croyais que ce brûlot de haine était interdit.

En tous cas, l'extrait que tu cites fournit un excellent exemple de la projection de soi-même sur les autres.

Car, à Vienne, Adolf Hitler vivait exactement comme un SDF (l'alcoolisme en moins), dormant la nuit dehors, ou dans des asiles, vivant de petits boulots insignifiants, habillé comme un chiffonnier, couvert de vermine et servant même d'indicateur à la police.

Chaque fois qu'il était hébergé dans un abri ou un asile, on devait passer des heures à désinfecter ses vêtements.

Jamais il n'aurait survécu à l'hiver sans un manteau de fourrure, offert par un revendeur juif de vieux habits.

J'espère pour ce revendeur qu'il n'a pas vécu jusqu'à 1933...


Dernière édition par alexandre le Lun 5 Oct - 11:39, édité 1 fois
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Khaledelbidaoui

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MessageSujet: Re: Dans un tram de Geneve   Lun 5 Oct - 11:33

Il est interdit en France, mais en vente libre dans les pays arabes,aux USA, au Japon, etc...
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georges972

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MessageSujet: Re: Dans un tram de Geneve   Lun 5 Oct - 12:40

Les Juifs se lavent les mains avant de passer a table. Les Juifs orthodoxes prennent un bain chaque jour avant d'etudier la Tora, et leurs femmes prennent un bain au moins une fois par mois apres la fin de leurs menstrues.
Chaque Juif doit prebdre un bain une fois par semaine avant le debut du Chabbat.

Les Musulmans n'ont rien a apprendre ni des Chretiens, ni des Juifs sur ce qu'est l'hygiene.

Et ce n'est pas par hasard que la parfumerie moderne a si bien reussi en France! Car en France, la plupart des logements jusqu'au debut 60 du 20e siecle n'avait ni douche ni salle de bain.
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alexandre



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MessageSujet: Re: Dans un tram de Geneve   Lun 5 Oct - 13:05

Tout à fait : les ouvriers devaient aller se laver dans des bains publics. Et il n'y avait qu'un cabinet de toilette par étage. Parfois même par immeuble.

Mais il est inutile de chercher à se justifier des accusations d'un homme qui était une vermine par lui-même (dans tous les sens du terme).
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Khaledelbidaoui

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MessageSujet: Re: Dans un tram de Geneve   Lun 5 Oct - 14:00

De toutes manières, interpeller publiquement une personne pour la questionner au sujet de sa tenue ou de sa foi, est indécent, que ce soit le fait d'un intégriste ou d'un laïc.
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Khaledelbidaoui

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MessageSujet: Re: Dans un tram de Geneve   Lun 5 Oct - 14:01

Bien dit Alexandre Smile
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alexandre



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MessageSujet: Re: Dans un tram de Geneve   Lun 5 Oct - 14:03

Merci Khaled.
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casasport

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MessageSujet: Re: Dans un tram de Geneve   Lun 5 Oct - 14:24

Le problème ici ce n'est pas l'hygiène. L'hygiène pour Hitler n'est qu'un prétexte pour insulter. Si ça se trouve, la scène qu'il décrit, il ne l'a jamais vécue.

C'est pareil pour l'histoire du bus de Genève. Cette conversation entre une laïque et une femme en burqa est certainement une fiction inventée par son auteur.

Le problème est de pointer les gens du doigt parce qu'ils sont différents.
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Jacky

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MessageSujet: Re: Dans un tram de Geneve   Lun 5 Oct - 15:51

Parfois la différence est un plus mais parfois elle peut être un danger.
Ne pas supporter de voir ces femmes voilées n'est pas forcément un signe de racisme.Cette histoire même si elle a été inventée (ce qui est probable) insiste bien sur ce fait car la questionneuse est, elle même de culture musulmane.
Chez nous aussi, certains individus ne supportent pas l'accoutrement des ultra orthodoxes,cela n'en fait pas automatiquement des antisémites bien évidemment.
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alexandre



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MessageSujet: Re: Dans un tram de Geneve   Lun 5 Oct - 15:53

Il importe aussi de savoir dans quel espace l'habit est porté.

Par exemple, je sais que les fonctionnaires ou les agents publics ne doivent pas, en principe, porter de signes religieux, sur leur lieu de travail.
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Khaledelbidaoui

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MessageSujet: Re: Dans un tram de Geneve   Lun 5 Oct - 16:11

Tu as presque raison Alexandre, effectivement, les fonctionnaires ne doivent pas afficher de signes religieux au travail. Là où j'émets une réserve, c'est lorsque tu dis:

"Il importe aussi de savoir dans quel espace l'habit est porté."

En fait, le port de signe religieux est interdit aux fonctionnaires, pas aux usagers.
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Khaledelbidaoui

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MessageSujet: Re: Dans un tram de Geneve   Lun 5 Oct - 16:15

Jacky a écrit:
Parfois la différence est un plus mais parfois elle peut être un danger.
Ne pas supporter de voir ces femmes voilées n'est pas forcément un signe de racisme.Cette histoire même si elle a été inventée (ce qui est probable) insiste bien sur ce fait car la questionneuse est, elle même de culture musulmane.
Chez nous aussi, certains individus ne supportent pas l'accoutrement des ultra orthodoxes,cela n'en fait pas automatiquement des antisémites bien évidemment.


Qu'elle soit de culture musulmane ou pas, elle n'a pas à interpeller cette personne et lui faire la leçon de manière publique, c'est outrageux et indécent. Imaginez la situation inverse, une femme voilée alpaguer "une laique".

La Laïcité, c'est la séparation de l'Etat et des "Eglises", mais c'est surtout la liberté de conscience et de culte!
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alexandre



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MessageSujet: Re: Dans un tram de Geneve   Lun 5 Oct - 16:16

Oui. Je m'étais mal exprimé. Comme quoi il faut toujours faire très attention à ce qu'on écrit.

Des usagers peuvent tout à fait attendre dans une préfecture, une poste ou un quelconque service public, en portant des signes religieux.

Une question fait néanmoins toujours débat : si l'interdiction de porter des signes religieux s'applique sans difficulté aux enseignants, s'applique-t-elle aussi aux élèves ?
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Khaledelbidaoui

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MessageSujet: Re: Dans un tram de Geneve   Lun 5 Oct - 16:19

pas si ils sont majeurs, liberté de conscience. Donc, jusqu'au Lycée, interdit. A partir de la fac, chacun fait ce qui lui plait .
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Khaledelbidaoui

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MessageSujet: Re: Dans un tram de Geneve   Lun 5 Oct - 16:21

Il n'y a pas de débat, l'extrême droite essaye de créer ce débat, nuance Smile
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casasport

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MessageSujet: Re: Dans un tram de Geneve   Lun 5 Oct - 16:22

alexandre a écrit:
Casa, tu as pu lire "Mein Kampf ?"

Je croyais que ce brûlot de haine était interdit.


Apparemment je ne suis pas le seul à l'avoir lu. Yann le connait visiblement par cœur !

Yann a écrit:
le métissage (obligatoire) est une idéologie politique répugnante. Ce n'est que de l'idéologie, (et comme toutes les idéologies c'est de la m... !) et on veut le faire passer pour un fait avéré. Et cette exhortation au métissage, quelle atrocité

Yann, juif tunisien, certainement métissé avec des arabes et/ou des berbères d'Afrique du Nord, nous dit que le métissage est répugnant et atroce !

Hitler dans Mein Kampf dit la même chose:

"L'histoire établit avec une effroyable évidence que, lorsque l'Aryen a mélangé son sang avec celui de peuples inférieurs, le résultat de ce métissage a été la ruine du peuple civilisateur."

"Ce furent et ce sont encore des Juifs qui ont amené lé nègre sur le Rhin, toujours avec la même pensée secrète et le but évident : détruire, par l'abâtardissement résultant du métissage, cette race blanche qu'ils haïssent, la faire choir du haut niveau de civilisation et d'organisation politique auquel elle s'est élevée et devenir ses maîtres."

"Les peuples qui se métissent ou se laissent métisser  pèchent  contre  la  volonté  de  l'éternelle  Providence  et  leur  chute, amenée par un plus fort qu'eux, n'est pas imméritée."

"…car, dans un monde métissé et envahi par la descendance de nègres, toutes les conceptions humaines de beauté et de noblesse, de même que toutes les espérances en un avenir idéal de notre humanité, seraient perdues à jamais."

"Car, si les différences existant entre les peuples, et qui jusqu'à présent sont évidentes et sautent aux yeux, pouvaient être atténuées et finalement effacées, en imposant par le fait du prince l'emploi d'une langue commune, cette mesure amènerait le métissage et, dans notre cas, non pas une germanisation, mais bien l'anéantissement de l'élément germanique."

"Ce sont particulièrement les énergies civilisatrices que ferait disparaître le métissage avec une race inférieure, le peuple issu de ce mélange parlerait-il mille fois la langue de l'ancienne race supérieure."

"Si l'on ne veut pas que la Terre tombe dans cet état, on doit se rallier à l'idée que la mission des Etats germaniques est, avant tout, de veiller à ce que cesse absolument tout nouveau métissage."
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alexandre



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MessageSujet: Re: Dans un tram de Geneve   Lun 5 Oct - 16:26

quelle horreur...

Pas étonnant que tant d'Afrikaners aient été de fervents admirateurs de Hitler et du nazisme (comme un certain Daniel Malan).
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MessageSujet: Re: Dans un tram de Geneve   

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Dans un tram de Geneve
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