Les raisons des émeutes à Jérusalem

Sous le titre : "Analyse: Comparaisons entre les trois Intifadas", Danny Rubinstein présente sur i24News une analyse très fine des origines des troubles actuels, qui apparaissent dûs pour l'essentiel au renforcement et à l'agressivité des colons et des extrémistes juifs.

La lecture intégrale de l'article est chaudement recommandée :

http://www.i24news.tv/fr/opinions/88049-151006-les-differences-entre-les-deux-premieres-intifadas-et-ce-qui-apparait-etre-la-troisieme

Colons ou pas c'est le job du gouvernement

adm-janine a écrit:

Colons ou pas c'est le job du gouvernement

L'article montre bien que le gouvernement est complice et otage des colons.

Il y aura toujours des idiots qui vous expliqueront que si les juifs subissent tant de malheurs c'est que probablement il l'on cherché.

Je ne sais pas si on peut deja parler de 3e Intifada.
En fait, tout tourne autour de la mosquee Al Aksa qui est devenue, on se demande bien pourquoi, le centre des preoccupations arabes.
La mosquee El Aqsa, tout comme le Dome du Rocher se trouvent sur l'emplacement du 2e Temple reconstruit par le roi Herode.
En 1967, Tsahal conquit la totalite de Jerusalem, y compris les 2 mosquees en question. Sous l'initative de Moshe Dayan, le gouvernement israelien assez naif, decida de confier la gestion de cet emplacement au Waqf. Ce dernier est finance par la Jordanie, mais ses membres sont choisis parmi la population arabe environnante.
La vague de terreur actuelle a ete soigneusement preparee et orchestree par un groupement arabe israelien, la Ligue Islamique-Fraction nord, dont la direction siege dans la ville arabe israelienne d'Oum el Fahem. Il est curieux que Danny Rubinstein n'a pas mentionne ce fait important.
Cette organisation arabe israelienne avait deja tente, plusieurs annees auparavant, de soulever les Arabes a ce sujet, sans grand succes d'ailleurs.
Aujourd'hui, il semble avoir reussi, du fait que le Hamas evince de la Cisjordanie par l'AP tente par tous les moyens de revenir sur la scene.
Jusqu'a present, et malgre le fait que plusieurs cellules terroristes composees d'Arabes israeliens ont ete demantelees, la terreur ne s'est pas etendu en Israel.

georges972 a écrit:

Je ne sais pas si on peut deja parler de 3e Intifada.
En fait, tout tourne autour de la mosquee Al Aksa qui est devenue, on se demande bien pourquoi, le centre des preoccupations arabes.
La mosquee El Aqsa, tout comme le Dome du Rocher se trouvent sur l'emplacement du 2e Temple reconstruit par le roi Herode.
En 1967, Tsahal conquit la totalite de Jerusalem, y compris les 2 mosquees en question. Sous l'initative de Moshe Dayan, le gouvernement israelien assez naif, decida de confier la gestion de cet emplacement au Waqf. Ce dernier est finance par la Jordanie, mais ses membres sont choisis parmi la population arabe environnante.
La vague de terreur actuelle a ete soigneusement preparee et orchestree par un groupement arabe israelien, la Ligue Islamique-Fraction nord, dont la direction siege dans la ville arabe israelienne d'Oum el Fahem. Il est curieux que Danny Rubinstein n'a pas mentionne ce fait important.
Cette organisation arabe israelienne avait deja tente, plusieurs annees auparavant, de soulever les Arabes a ce sujet, sans grand succes d'ailleurs.
Aujourd'hui, il semble avoir reussi, du fait que le Hamas evince de la Cisjordanie par l'AP tente par tous les moyens de revenir sur la scene.
Jusqu'a present, et malgre le fait que plusieurs cellules terroristes composees d'Arabes israeliens ont ete demantelees, la terreur ne s'est pas etendu en Israel.

C'est bien facile de rejeter toute la faute sur les autres. Ca évite de se poser les bonnes questions.

L'article décante bien la réalité : C'et l'envahissement progressif de la zone C par des colons de plus en plus nombreux et agressifs qui a ôté aux palestiniens tout espoir de parvenir à la solution à deux états.

De même, c'est l'arrogance des extrémistes soutenus par le gouvernement qui multiplie les incidents sur le Mont du Temple.

Ca mène à quoi ? Où est la logique ? Israël croit-il pouvoir être et rester durablement un petit empire colonial, avec une élite juive florissante et des millions de sous-citoyens arabes tenus en respect par les armes et des ratonnades ?

La seule perspective de survie d'Israël est la séparation en deux états, avec les millions de palestiniens hors de ses frontières et non à l'intérieur.

Bernard063 a écrit:

georges972 a écrit:

Je ne sais pas si on peut deja parler de 3e Intifada.
En fait, tout tourne autour de la mosquee Al Aksa qui est devenue, on se demande bien pourquoi, le centre des preoccupations arabes.
La mosquee El Aqsa, tout comme le Dome du Rocher se trouvent sur l'emplacement du 2e Temple reconstruit par le roi Herode.
En 1967, Tsahal conquit la totalite de Jerusalem, y compris les 2 mosquees en question. Sous l'initative de Moshe Dayan, le gouvernement israelien assez naif, decida de confier la gestion de cet emplacement au Waqf. Ce dernier est finance par la Jordanie, mais ses membres sont choisis parmi la population arabe environnante.
La vague de terreur actuelle a ete soigneusement preparee et orchestree par un groupement arabe israelien, la Ligue Islamique-Fraction nord, dont la direction siege dans la ville arabe israelienne d'Oum el Fahem. Il est curieux que Danny Rubinstein n'a pas mentionne ce fait important.
Cette organisation arabe israelienne avait deja tente, plusieurs annees auparavant, de soulever les Arabes a ce sujet, sans grand succes d'ailleurs.
Aujourd'hui, il semble avoir reussi, du fait que le Hamas evince de la Cisjordanie par l'AP tente par tous les moyens de revenir sur la scene.
Jusqu'a present, et malgre le fait que plusieurs cellules terroristes composees d'Arabes israeliens ont ete demantelees, la terreur ne s'est pas etendu en Israel.

C'est bien facile de rejeter toute la faute sur les autres. Ca évite de se poser les bonnes questions.

L'article décante bien la réalité : C'et l'envahissement progressif de la zone C par des colons de plus en plus nombreux et agressifs qui a ôté aux palestiniens tout espoir de parvenir à la solution à deux états.

De même, c'est l'arrogance des extrémistes soutenus par le gouvernement qui multiplie les incidents sur le Mont du Temple.

Ca mène à quoi ? Où est la logique ? Israël croit-il pouvoir être et rester durablement un petit empire colonial, avec une élite juive florissante et des millions de sous-citoyens arabes tenus en respect par les armes et des ratonnades ?

La seule perspective de survie d'Israël est la séparation en deux états, avec les millions de palestiniens hors de ses frontières et non à l'intérieur.

C'est bien facile de rejeter toute la faute sur les autres. Ca évite de se poser les bonnes questions.

Bernard, tes opinions au sujet des implantations juives dans les Territoires sont bien connues.
Tu n'as vraiment pas besoin de citer un article d'un universitaire israelien gauchiste qui reconnait du bout des levres l'existence de l'Etat d'Israel.

Neanmoins, il est a souligner un fait curieux: l'immense majorite des implantations juives se trouve dans la zone "C". Ce n'est pas un hasard, mais le fait que la zone C ne comporte aucune agglomeration arabe d'importance, que cette meme zone C englobe la majorite des terres publiques, et qu'enfin la zone C est la moins peuplee par des Arabes.

Enfin, et je reviens a mon post ci-dessus, etrangement Danny Rubinstein ne mentionne pas l'activisme religieux des Arabes israeliens dans les responsabilites des evenements actuels. Si tu ne le sais pas, Bernard, mais la Galilee a connu hier et avant-hier une serie de manifestations reunissants des milliers d'Arabes israeliens qui criaient: "Nous sauverons El Aqsa par notre sang".

On veut faire croire au monde entier que le conflit israelo-arabe est religieux et non national.
Israel n'a change en quoi que ce soit l'Esplanade des Mosquees. Ce sont bien les Arabes qui y ont construit il y a une dizaine d'annees une 3e mosquee dite des "Ecuries du roi Salomon" et qui, en fait, etait une salle construite par les Croisees pour y abriter leurs montures. Cette construction a ete menee par des volontaires de la Ligue Islamique-Fraction Nord qui ne regroupe que des Arabes israeliens. Pendant les fouilles, tous les vestiges datant du 2e Temple furent soigneusement broyes afin d'eviter toute exploitation archeologique par les Israeliens.
Danny Rubinstein a curieusement oublie cela, alors que cela nous reste encore au travers de la gorge.

Quand citeras-tu Warschawski et compagnie?

georges972 a écrit:

Bernard, tes opinions au sujet des implantations juives dans les Territoires sont bien connues.
Tu n'as vraiment pas besoin de citer un article d'un universitaire israelien gauchiste qui reconnait du bout des levres l'existence de l'Etat d'Israel.

Neanmoins, il est a souligner un fait curieux: l'immense majorite des implantations juives se trouve dans la zone "C". Ce n'est pas un hasard, mais le fait que la zone C ne comporte aucune agglomeration arabe d'importance, que cette meme zone C englobe la majorite des terres publiques, et qu'enfin la zone C est la moins peuplee par des Arabes.

Enfin, et je reviens a mon post ci-dessus, etrangement Danny Rubinstein ne mentionne pas l'activisme religieux des Arabes israeliens dans les responsabilites des evenements actuels. Si tu ne le sais pas, Bernard, mais la Galilee a connu hier et avant-hier une serie de manifestations reunissants des milliers d'Arabes israeliens qui criaient: "Nous sauverons El Aqsa par notre sang".

On veut faire croire au monde entier que le conflit israelo-arabe est religieux et non national.
Israel n'a change en quoi que ce soit l'Esplanade des Mosquees. Ce sont bien les Arabes qui y ont construit il y a une dizaine d'annees une 3e mosquee dite des "Ecuries du roi Salomon" et qui, en fait, etait une salle construite par les Croisees pour y abriter leurs montures. Cette construction a ete menee par des volontaires de la Ligue Islamique-Fraction Nord qui ne regroupe que des Arabes israeliens. Pendant les fouilles, tous les vestiges datant du 2e Temple furent soigneusement broyes afin d'eviter toute exploitation archeologique par les Israeliens.
Danny Rubinstein a curieusement oublie cela, alors que cela nous reste encore au travers de la gorge.

Quand citeras-tu Warschawski et compagnie?  

Georges, un état palestinien sans la zone C serait un bantoustan. Tu le sais fort bien. La colonisation de la zone C est une entreprise de destruction de tout espoir de paix.

Je n'ai jamais prétendu que les gens d'en face étaient des anges. Il y a parmi eux une forte proportion de salauds.

Mais la politique, ce n'est pas une distribution de bons ou de mauvais points. La politique est l'art du possible. Et ce que font les dirigeants israéliens, c'est tuer le possible.

Je sais que tu te sens vieux et aigri. Mais essaie un peu de redevenir, ne serait-ce qu'un court instant, le Georges lucide et intelligent que j'ai connu il y a quelques années. Et dis-moi : A QUOI TOUT CELA MENE-T-IL ???

Et dispense-toi de m'insulter et de mettre en doute mon engagement sioniste qui est au moins aussi sincère que le tien. Tu n'en as pas le monopole et je ne te reconnais pas le droit de juger en la matière. Alors n'essaie plus de m'envoyer un Warschawski dans les gencives.

Si jamais tu te permets ne serait-ce qu'une seule fois de me ressortir pareille obscénité, je quitte définitivement ce forum et je te laisse patauger tout seul dans ta boue.

Il n'y a qu'un seul Dieu, c'est le même pour les Juifs et pour les Arabes, alors le fait même de se battre pour des lieux "saints" lieux ou on prie le même Dieu c'est d'une absurdité inouïe.

Bernard,

Tu n'as vraiment rien compris et du haut de ton age, tu continueras a ne rien comprendre.
Les Palestiniens se foutent comme de l'an 40 de la zone C.
Dis-moi, Kiriat Gat, c'est dans la zone C? Et Petah Tikva? Et Jerusalem?
J'ai choisi ces 3 envois car aujourd'hui, il y a eu 3 tentatives d'attentats au couteau dans ces 3 villes.
A Kiriat Gat, c'est un Palestinien vivant illegalement en Israel qui a derobe son arme a un de nos soldats. Manque de bol, l'arme n'etait pas chargee. Cela ne l'empecha pas de penetrer dans un appartement et d'essayer de poignarder ses occupants. En fin de compte, le terroriste a ete abattu par la police.
A Petah Tikva, c'est un jeune de 18 ans qui a attaque des passants dans un centre commercial, reussissant a blesser gravement un civil, avant d'etre neutralise en vie.
A Jerusalem, un "enfant" de 15 ans a attaque au couteau des passants. Il a ete immediatement neutralise.
Hier a Jaffa, une manifestation d'Arabes israeliens a tourne a l'emeute. Des voitures ont ete incendies, un autobus attaque a coup de pierres. Le calme n'est revenu que tard dans la nuit.

En fait, Bernard, ce qui se passe actuellement, c'est une offensive tout azimut des Arabes (Israeliens et Palestiniens) contre Israel. Ils ont le vent en poupe, le monde entier condamne Israel, on le boycotte, on encense les terroristes.

Alors ta zone C, tu peux te la mettre ou tu veux, mais cela n'a aucun sens avec ce qui se passe aujourd'hui.

Il y a quelques années,, sur ce forum, j'ai connu un type bien, avec des idées certes un peu différentes des miennes, mais saines. Un type qui vivait depuis de longues années en Israël. Qui reconnaissait comme moi qu'une solution à deux états était souhaitable, qui rejetait les religieux et qui désapprouvait la politique de la droite et de l'extrême droite israélienne.

Nous avions sympathisé et il s'était institué entre nous une relation de caractère amical.

Il se faisait appeler Georges.

Et puis il a plongé quelque temps dans le silence avant de revenir sur le forum.

Et là, j'ai trouvé un personnage fondamentalement différent, vieilli, aigri, agressif, blessant, pinailleur et procédurier.

Un personnage avec qui je n'ai aucune envie de continuer un dialogue de sourds.

Alors bye bye.

Bernard tu es impossible. Arrête de juger les autres ét de lancer des fatwas

adm-janine a écrit:

Bernard tu es impossible. Arrête de juger les autres ét de lancer des fatwas

Je ne juge personne. Je constate.

Ne me demande pas de me laisser insulter à longueur de forum par un type qui s'en prend systématiquement à moi en termes agressifs, prétend me donner des leçons, avoir la science infuse, pinaille à perte de vue sur le sens du mot eugénisme et vient me chercher querelle sur des détails aussi grotesquement insignifiants que de savoir si les arabes israéliens constituent 20% ou 23% de la population.

J'ai l'impression ici de relire l'histoire de l'arroseur arrosé.

La grande ironie,






C'est lui qui le dit !

Tes singeries te valent tres bien. Elles revelent ta veritable personnalite. Aller chercher des connards plus ou moins antisemites ne prouvent strictement rien d'autre que ton amour pour les sottises et les imbecilites.

Tu te dis musulman pratiquant. En Islam, la Terre d'Israel est reconnue comme appartenant au Peuple d'Israel. A partir de la, toutes les gloses ont ete possibles, y compris celle qui proclame que ce Peuple d'Israel n'existe plus et que donc la Terre d'Israel appartient a l'Islam. Cette glose a pour origine l'opinion chretienne qui voyait dans ses fideles les vrais juifs.

Bref, c'est bien de quoi je parlais ailleurs. Les Musulmans veulent a tout prix voir le conflit israelo-arabe un conflit d'ordre religieux.

N'est-ce pas le Grand Mufti de Jerusalem (poste qui fut invente par le Mandat britannique) qui fut photographie assis a cote d'Hitler? N'est-ce pas ce personnage glauque qui passa en revue la division SS musulmane (principalement allemande d'ailleurs)? N'est-ce pas Sadate qui avoua avoir ete membre d'une organisation de jeunesse pro-hitlerienne? Et pourtant nous avons signe la paix avec lui!

http://www.bvoltaire.fr/emmanuellefrankl/nest-plus-guerre-contre-israel-guerre-contre-juifs,211051

« Des jeunes Arabes qui regardaient l’attaque riaient et nous insultaient. L’un d’eux m’a giflée. Un autre m’a dit de mourir », a raconté Adèle Benet, la mère de famille victime. « Je criais “S’il vous plaît, aidez-moi !” Et ils ont juste craché sur moi »

Bernard tu crois qu'en menaçant de quitter le forum, tu fais peur à Georges ? Il s'en tape çe n'est pas son forum, c'est moî que tu pénalisés

Je ne quitte pas le forum pour faire peur à qui que ce soit mais par écœurement devant le mesquinerie et la veulerie de certains.

Même toi, qui nous avais accoutumés à des idées généreuses, tu te laisses aller à des réactions de globalisation et de peur face à la question des réfugiés.

Moi, je veux rester fidèle à mon éthique d'une part, à ma vision historique à long terme de l'autre.

au chapitre pinailleur et procédurier Bernard n'a pas pas de leçons à donner à Georges.

Merci Clara, mais ne jetons pas de l'huile sur le feu.

Je ne suis plus d'accord avec Bernard au sujet de ce qui se passe ici en Israel. Les Arabes ont decide de transformer un conflit national en un conflit religieux, tout simplement parce que les Arabes ne croient plus dans les ideologies importees de l'Occident (socialisme, nationalisme).
C'est difficile a comprendre pour les Occidentaux (et pour une bonne part de la population israelienne). Apres tout, ce sont les Etats-nations qui sont le moteur de la vie dans une grande partie de ce monde.
Malheureusement, nous n'avons pas pris en compte les effets desastreux des colonisations. Les Occidentaux ont cree de toutes pieces des Etats qu'ils voulaient voir comme nations.
Cela ne marche pas, ni en Afrique, ni au Proche et Moyen-Orient, ni meme en Extreme-Orient.
Chaque groupe ethnique, souvent reparti sur plusieurs Etats, veut etre represente par un seul Etat.
Et si ils sont assez puissants, ils veulent pouvoir dominer les ethnies plus petites, voire meme les effacer de la carte du monde.

C'est le cas des Arabes qui pensent pouvoir effacer les Juifs, les Kurdes, les Coptes, les Chretiens d'Orient entre autres. C'est le cas des Chinois qui pensent pouvoir effacer les Tibetains, les Musulmans chinois, les Mongols et les Indochinois (dans ce dernier cas de figure, ils se sont pris une raclee il y a quelques annees par les Vietnamiens). C'est le cas des Turcs qui pensent pouvoir effacer les Kurdes (comme ils ont efface les Armeniens il y a un siecle), mais aussi d'elargir leur influence si ce n'est leur domination, sur le Turkestan russe et russophone.

Les Arabes pensent avoir trouver dans l'Islam l'outil vainqueur, celui qui fera la difference entre eux et les non-Arabes (musulmans ou pas, cela n'a aucune importance).
Et c'est ainsi que sous nos yeux se sont developpes en Israel parmi la minorite arabe des voeux et meme des actions genocidaires, inspires par la Ligue Islamique-Fraction Nord (la Fraction Sud represente les Bedouins du Neguev et pense qu'avec un accroissement demographique ils pourront aneantir Israel).

Bernard en est encore dans des histoires de colonies alors que ce que les Arabes veulent vraiment, c'est la fin de l'Etat d'Israel, et ils le proclament haut et fort.
Ca le derange, ca ne correspond pas a sa realite, et a son age ca gene et ca grince. D'ou ses reactions indignes. Ce qu'il n'a pas compris, c'est que ca m'a aussi derange, que pendant des mois d'affilee, je n'ai pas participe aux debats de ce forum tout simplement parce que j'essayai de comprendre ce qui se passait autour de moi.

Citation :

....tout simplement parce que les Arabes ne croient plus dans les ideologies importees de l'Occident (socialisme, nationalisme).

d'où Daech ?  


Et comment tu expliques dans ce cas les printemps arabes ?