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 Natalie fidèle à ses traditions

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alexandre



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MessageSujet: Natalie fidèle à ses traditions   Mer 28 Oct - 16:45

J'adore cette image de Natalie, se serrant amoureusement contre son époux, dans le châle israélite, lors de son mariage.

http://www.popsugar.com/celebrity/photo-gallery/24336220/image/24336226/Natalie-Portman-Benjamin-Millepied-had-traditional-Jewish

Quelqu'un peut-il me donner le nom de ce châle, en Hébreu ?
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georges972

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MessageSujet: Re: Natalie fidèle à ses traditions   Jeu 29 Oct - 4:19

La conversion de son mari au judaisme n'est pas conforme a la Loi juive, stricto sensu.
La conversion au judaisme est un processus long et fastidieux qui implique que ce choix ne soit pas dicte par des interets personnels. Cela prend en general 2 a 3 ans, et le(la) converti(e) s'engageant a vivre selon les 613 commandements du judaisme (aucun Juif n'est capable de suivre cela, car certains commandements sont lies a la presence du Temple, le dernier ayant ete detruit en 70 de l'ere commune). Le judaisme a cesse d'etre proselyte sous le regne de l'empereur romain Constantin au 4e siecle de l'ere commune.
Les conversions au judaisme sont extremement rares (moins de 1,000 par an en Israel).

Se convertir a l'Islam est facile: il suffit de prononcer l'acte de foi 3 fois de suite devant au moins 2 temoins musulmans pratiquants.

Se convertir au christianisme (c'est vrai pour toutes les denominations) est aussi facile. Il suffit de se faire baptiser, c'est-a-dire asperge d'"eau benite" par un pretre, qu'il ait ete forme dans un seminaire, ou qu'il se soit lui-meme proclame comme tel.
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alexandre



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MessageSujet: Re: Natalie fidèle à ses traditions   Jeu 29 Oct - 9:25

Pas besoin d'un prêtre : n'importe quel chrétien peut baptiser. Seule condition : qu'il soit baptisé lui-même.

Pour en revenir à Benjamin Millepieds, il est clair qu'il ne s'est pas converti en un jour. Il suit un processus de conversion, long (mais certainement pas fastidieux) pour devenir un juif authentique.

Je crois qu'il est toujours en train de le suivre, à ce jour.

Mais sinon Georges, connais-tu le nom hébreu, pour le châle du mariage ?
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georges972

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MessageSujet: Re: Natalie fidèle à ses traditions   Jeu 29 Oct - 11:16

Le chale du mariage est le meme que le chale de prieres, en hebreu "Talith".
Le dais de mariage sous lequel le couple se marie s'appelle en hebreu: " 'houpa", le h avec ' correspondant a une lettre gutturale inconnue dans les langues latines.

Et pour mieux te faire comprendre la conversion problematique de B.Millepieds, la conversion ad hoc est interdite. En clair, tu ne peux pas te convertir afin de pouvoir te marier avec un(e) Juif(ve).

Dans le cas specifique de B.Millepieds, l'enfant ne de ce mariage est considere comme juif. Mais si la mere avait ete on-juive et le pere juif, l'enfant n'aurait pas ete considere comme juif. C'est ce qu'on appelle la matrilinearite.

En Islam, c'est la patrilinearite qui compte.

Dans le christianisme, cela depend du bapteme de l'enfant. Tant qu'il n'est pas baptise, il n'est pas considerer comme chretien.

Tout ce que j'ai ecrit plus haut ne concerne en fait que les croyants. Les autres font ce qu'ils veulent. Laughing
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alexandre



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MessageSujet: Re: Natalie fidèle à ses traditions   Jeu 29 Oct - 11:46

Toda rabah, Georges.

Mais je ne suis pas sûr que Benjamin Millepieds se soit converti juste pour devenir le prince consort de la Reine d'Israël.

A mon avis, elle aurait accepté de l'épouser même s'il ne s'était pas converti.

Je crois simplement que l'amour que lui a inspiré Natalie lui a également inspiré l'amour de sa religion (et pas qu'à lui...).

En tous cas, leur fils (prince héritier ?) Aleph est bien juif. Aucun doute là-dessus.

J'espère que d'autres suivront (Ani mekavé che hiyou bnaim aharim chélou)

Natalie yafa meod betalith.
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georges972

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MessageSujet: Re: Natalie fidèle à ses traditions   Jeu 29 Oct - 22:15

alexandre a écrit:
Toda rabah, Georges.

Mais je ne suis pas sûr que Benjamin Millepieds se soit converti juste pour devenir le prince consort de la Reine d'Israël.

A mon avis, elle aurait accepté de l'épouser même s'il ne s'était pas converti.

Comme je l'ai explique plus haut, un homme non-juif (dauf si c'est un musulman) peut epouser (non religieusement) une femme juive car les enfants qui naitront de cette union sont automatiquement consideres comme Juifs

Alexandre a écrit:

Je crois simplement que l'amour que lui a inspiré Natalie lui a également inspiré l'amour de sa religion (et pas qu'à lui...).

C'est possible, mais il ne pourra jamais vraiment se convertir au judaisme.
D'ailleurs la religion juive a prevu des cas semblables en parlant des Lois Noahides qui presuppose l'observation de 7 commandements seulement.
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alexandre



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MessageSujet: Re: Natalie fidèle à ses traditions   Jeu 29 Oct - 22:42

Georges a écrit:
(sauf si c'est un musulman)

Pourquoi ?
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georges972

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MessageSujet: Re: Natalie fidèle à ses traditions   Ven 30 Oct - 8:24

Je l'ai deja explique plus haut. Neanmoins je veux bien te le preciser une fois de plus (sans me faire traiter de "gateux" par Khaled Wink )

Etant donne que la transmission de la religion en Islam se fait par le pere, les enfants nes d'une union entre une mere juive et un pere musulman, seront, en Islam, consideres comme musulmans, et dans le Judaisme comme juif! Laughing
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alexandre



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MessageSujet: Re: Natalie fidèle à ses traditions   Ven 30 Oct - 8:34

Ah oui c'est vrai tu me l'avais dit. Excuse moi.

C'est moi qui deviens gâteux ! Wink
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Khaledelbidaoui

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MessageSujet: Re: Natalie fidèle à ses traditions   Ven 30 Oct - 9:01

Si je t'ai traité de gateux, c'était uniquement pour te rendre la politesse, car tu m'as aussi traité de gateux, Georges Smile
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alexandre



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MessageSujet: Re: Natalie fidèle à ses traditions   Ven 30 Oct - 9:12

C'est bon c'est bon..je suis plus gâteux que vous deux réunis.

La preuve, c'est qu'il faut me répéter plusieurs fois la même chose ! Laughing
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Khaledelbidaoui

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MessageSujet: Re: Natalie fidèle à ses traditions   Ven 30 Oct - 9:21

Moi, j'ai vraiment une mémoire de poisson rouge concernant les prénoms, ça peut être gênant au boulot Razz
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georges972

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MessageSujet: Re: Natalie fidèle à ses traditions   Ven 30 Oct - 9:35

Je me fous et contre-fous de ces insultes et insinuations a propos de ma sante mentale.
Il est possible que dans le feu de la discussion j'ai employe moi-meme de telles expressions et je m'en sens contrit. Aussi, je te demande de m'excuser et si je t'ai blesse, tu as le droit de ne plus vouloir affaire a moi.

Mieux meme, si j'emploie une insulte ou ce qui peut paraitre comme telle, tu as la liberte de me le faire remarquer. Meme a 68 ans, je ne suis qu'humain apres tout.
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