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 Je ne suis pas un Juif de France

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georges972



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MessageSujet: Je ne suis pas un Juif de France    Sam 21 Nov - 11:36

http://dafina.net/gazette/article/je-ne-suis-pas-un-juif-de-france
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Khaledelbidaoui



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MessageSujet: Re: Je ne suis pas un Juif de France    Sam 21 Nov - 12:45

Très vrai!
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georges972



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MessageSujet: Re: Je ne suis pas un Juif de France    Sam 21 Nov - 13:30

Est-ce qu'un Francais musulman se definit-il comme cela?
Est-ce que le Francais musulman est musulman chez lui (ou a la mosquee) et Francais dans un endroit public?
Bref, est-ce que le Francais musulman accepte de considerer les lois et valeurs de la Republique francaise comme supremes, au dela (ou au-dessus) de la Charia?
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Khaledelbidaoui



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MessageSujet: Re: Je ne suis pas un Juif de France    Sam 21 Nov - 13:42

Tu n'as apparemment pas compris le texte que tu as mis en lien.
Se poser ce genre de question sur une catégorie de français contribue à enfermer ces mêmes français dans une communauté fantasmée, ce faisant, on envoie ce message "tu n'es pas vraiment français".
Il n'y a pas de juifs de France, de musulmans de France ou de catholiques de France, il y a des français, basta!
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Bernard063



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MessageSujet: Re: Je ne suis pas un Juif de France    Sam 21 Nov - 14:55

georges972 a écrit:
Est-ce qu'un Francais musulman se definit-il comme cela?
Est-ce que le Francais musulman est musulman chez lui (ou a la mosquee) et Francais dans un endroit public?
Bref, est-ce que le Francais musulman accepte de considerer les lois et valeurs de la Republique francaise comme supremes, au dela (ou au-dessus) de la Charia?

Ne généralisons pas. Toutes les généralisations sont abusives.

Mais il faut reconnaître que la France, contrairement à sa tradition, n'a pas très bien réussi dans sa politique d'intégration, et que nombre de jeunes musulmans ne se sentent pas français. Ils sont même moins intégrés que leurs parents. C'est un bug dans le logiciel français que nous payons très cher.
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georges972



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Localisation : Israel
Date d'inscription : 20/11/2006

MessageSujet: Re: Je ne suis pas un Juif de France    Sam 21 Nov - 18:00

Bernard, contrairement a toi, je ne pense pas qu'il s'agit d'un bug.

La Republique francaise, sa laicite, ses valeurs ne representent strictement rien de positif pour l'Islam. Elle est, par definition, oppressive car elle reclame l'assimilation. Clermont-Tonnerre disait: "Rien aux Juifs en tant que nation, tout au Juif comme individu". Le judaisme a trouve depuis tres longtemps la solution en proclamant que la loi du pays ou le juif reside est la Loi, c'est-a-dire que meme la Tora (dans le sens le plus elargi possible) se trouve en-dessous de la loi locale. Cela a permis au judaisme de survivre cahin-caha jusqu'a nos jours.

Cette approche est rejetee par l'Islam. Et cette religion a en fait raison. Elle est en pleine expansion et ecrase intellectuellement ou physiquement ceux qui lui resistent. Alors, pourquoi doit-elle s'adapter, se reformer, s'assimiler?

Pour l'Islam actuel, sous toutes ses formes, c'est l'Occident qui doit s'assimiler a ses valeurs, s'y plier, si possible s'y fondre. L'islamisme, le djihadisme ne sont que des courants parfaitement legitimes dans l'ensemble des discours de l'Islam.

Les djihadistes se referent a des textes sacres, au Coran qu'ils affirment "donne par Dieu lui-meme", et par ce fait, ne peut etre modifie d'aucune facon.
Durant les 1400 dernieres annees, une tres vaste litterature s'est developpee pour expliquer le Coran face a des defis ponctuels qui n'existaient pas au 7e siecle. Mais le Coran n'a jamais ete modifie, et seules les problemes du licite et de l'illicite ont ete traites.

Aujourd'hui, les musulmans ont tendance a fuir le questionnement de l'Autre, quitte meme a l'accuser de fabriquer les problemes. "Tu ne comprends pas l'islamisme? Mais il a ete invente par nos accusateurs pour nous fourvoyer", de questionneur, tu deviens un coupable, et en tant que tel tu risques d'encourir le chatiment divin exprime, entre autre, par le djihadisme.

Il n'y a rien de mal a denoncer les derniers attentats, mais cette position est, d'avance, une dissimulation. En fait, l'Islam jubile, compte les points, et voit, sans surprise, l'absence quasi totale d'une veritable reponse: les actions de la police, ses enquetes, les arrestations, ne sont que des peripeties. Elles ne touchent a aucun fondement de l'Islam, a son essence meme, a son existence.

Que proposent Hollande et ses comperes? Rien que l'approfondissement de notions qui n'ont aucun sens pour l'Islam.

La seule voie qui propose probleme aux Musulmans est le multiculturalisme: l'Islam est reconnu comme parfaitement valable a cote d'autres religions ou systemes de croyance. Mieux meme, tous ceux qui l'attaquent sortent du consensus.
Et si les Musulmans demandent des amenagements de son environnement physique, ils ont tendance a l'obtenir. Ainsi, par exemple, les policieres britanniques en contact avec la population musulmane feminine portent le foulard.

Et ca, c'est totalement inconcevable en France ou on demande et ou on n'obtiendra jamais que les Francais musulmans soient d'abord francais, puis musulmans, francais dans l'aire publique, musulman chez lui!

Et on s'indigne en France que les creches de Noel disparaissent dans certains quartiers ou dans certaines villes, que les charcuteries soient fermees, que les commerces d'alimentation portent l'etiquette "halal", etc, etc...

On a cru, en interdisant le port du foulard a l'ecole, minimiser le probleme. On n'a fait que l'accentuer et le porter dans des spheres qui n'etaient meme pas concernees. Aujourd'hui, le foulard apparait dans les administrations, les entreprises, le commerce, l'academie. Alors la France va s'amuser a l'interdire coup par coup? Probablement pas, et ce sera une nouvelle avancee de l'Islam. Je n'ai pas ecrit "victoire" car celle-ci, pour la France, signifie l'abandon de son nom originel pour une appellation mieux adaptee a l'Islam.

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Jacky



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MessageSujet: Re: Je ne suis pas un Juif de France    Dim 22 Nov - 13:27

Bravo, Georges tu as encore une fois très bien répondu aux apôtres de l'autoflagellation dont Bernard fait parti.
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josette



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MessageSujet: Re: Je ne suis pas un Juif de France    Dim 22 Nov - 15:39

j'ajoute que pour le foulard il y a 20 ans j'étais totalement contre et bien sur on me répondait que ce n'était pas grave on voit le résultat

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MessageSujet: Re: Je ne suis pas un Juif de France    Aujourd'hui à 14:08

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