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 La coalition

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Yann



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MessageSujet: La coalition    Mar 24 Nov - 10:11

La coalition  contre Daech un objectif hors de portée ?

l’Elysée s’est-il rendu compte que l’objectif ambitieux fixé à Versailles était hors de portée et qu’il fallait d’ores et déjà réduire les ambitions ?

Il y a une semaine, devant le Congrès réuni à Versailles, François Hollande a indiqué qu’il rendrait visite à Vladimir Poutine et Barack Obama cette semaine dans l’espoir de forger une "grande coalition unique" contre Daech.
Ce lundi 23 novembre, à la veille du marathon diplomatique qui va conduire le Président de la République à Washington puis Moscou, un haut responsable français a expliqué devant quelques journalistes qu’en réalité il valait mieux parler de "coordination" plutôt que de "coalition".

http://tempsreel.nouvelobs.com/attentats-terroristes-a-paris/20151123.OBS0022/la-france-renonce-a-une-coalition-unique-contre-daech.html
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Yann



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MessageSujet: Re: La coalition    Mar 24 Nov - 11:14

je ne suis ni expert militaire, ni amateur de politique surtout internationale.
mais c'est sur qu'on ne doit pas se contenter d 'ERADIQUER DAECH
Mais dans un premier temps Daech, et ensuite Bachar.


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Yann



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MessageSujet: Re: La coalition    Mar 24 Nov - 11:35

Une intervention au sol contre l'organisation Etat islamique (EI), qui a revendiqué les attentats de Paris et Saint-Denis est necessaire.


Dernière édition par Yann le Mar 24 Nov - 13:03, édité 1 fois
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alexandre



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MessageSujet: Re: La coalition    Mar 24 Nov - 12:29

Mais surtout la coopération entre les différents services de renseignement, à mon sens.
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Yann



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MessageSujet: Re: La coalition    Mar 24 Nov - 13:04

bien sur Smile
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georges972



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MessageSujet: Re: La coalition    Mar 24 Nov - 13:43

Dites-moi tous les deux, connaissez vous vraiment la region en question?
Alors succinctement, Daesh est actuellement le seul defenseur des musulmans sunnites qui composent l'ecrasante majorite du Proche et Moyen Orient reuni!

Sans une solution durable et solide, la destruction de Daesh sera suivie par la constitution d'une organisation encore plus effrayante.

Et actuellement, la Russie ne veut pas entendre parler de la destitution d'Assad. Aussi, si Hollande se range a ses cotes, c'est parce qu'il accepte de voir Assad continuer a massacrer son peuple.
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alexandre



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MessageSujet: Re: La coalition    Mar 24 Nov - 13:47

Autant te l'avouer, Georges, ma connaissance de la région en cause est totalement nulle.

Mais on sait que la coopération envers les services de renseignements de différents pays est toujours primordiale pour lutter contre le terrorisme.
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Bernard063



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MessageSujet: Re: La coalition    Mar 24 Nov - 13:52

Les turcs, les saoudiens, les qataris, les koweïtis, les émiratis sont sunnites.

Les kurdes sont sunnites !!!

Ca fait du monde, ça fait de la puissance militaire et ça fait de la puissance financière qui équilibrent plus que largement le monde chiite.

En fait, Daesh n'est pas "le défenseur du monde sunnite", mais une vulgaire organisation mafieuse aux mains d'un quarteron de généraux irakiens à la retraite forcée, habilement manipulateurs, qui se servent du fanatisme religieux pour asseoir leur domination.

Les kurdes nous ont prouvé qu'il suffit d'une population unie, faiblement armée mais résolue, pour faire reculer Daesh.


Dernière édition par Bernard063 le Mar 24 Nov - 14:02, édité 1 fois
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georges972



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MessageSujet: Re: La coalition    Mar 24 Nov - 13:59

Bernard063 a écrit:
Les turcs, les saoudiens, les qataris, les koweïtis, les émiratis sont sunnites.

Ca fait du monde, ça fait de la puissance militaire et ça fait de la puissance financière qui équilibrent plus que largement le monde chiite.

Il ne s'agit pas seulement des chiites mais de toute une pleiade de groupes ethnico-religieuses.
Et puis, les pays que tu cites sont deja engages au Yemen.
Et enfin, je faisais allusion aux Sunnites d'Irak et de Syrie.

Les Turcs et les Arabes, ca ne va pas ensemble. Les Turcs ne s'entendent qu'avec eux-memes et encore.
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Bernard063



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MessageSujet: Re: La coalition    Mar 24 Nov - 14:05

georges972 a écrit:
Bernard063 a écrit:
Les turcs, les saoudiens, les qataris, les koweïtis, les émiratis sont sunnites.

Ca fait du monde, ça fait de la puissance militaire et ça fait de la puissance financière qui équilibrent plus que largement le monde chiite.

Il ne s'agit pas seulement des chiites mais de toute une pleiade de groupes ethnico-religieuses.
Et puis, les pays que tu cites sont deja engages au Yemen.
Et enfin, je faisais allusion aux Sunnites d'Irak et de Syrie.

Les Turcs et les Arabes, ca ne va pas ensemble. Les Turcs ne s'entendent qu'avec eux-memes et encore.

Il y a dix minutes, tu disais exactement le contraire : "Daesh est actuellement le seul defenseur des musulmans sunnites qui composent l'ecrasante majorite du Proche et Moyen Orient reuni"
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georges972



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MessageSujet: Re: La coalition    Mar 24 Nov - 14:57

Bernard063 a écrit:

Il y a dix minutes, tu disais exactement le contraire : "Daesh est actuellement le seul defenseur des musulmans sunnites qui composent l'ecrasante majorite du Proche et Moyen Orient reuni"

Oui, c'est ce que j'ai affirme. J'aurais du preciser les Arabes sunnites, car les Kurdes, sunnites eux aussi, ne sont pas arabes.

Voir dans le Daesh seulement un quarteron d'ex-generaux de Saddam Hussein n'est pas exact.
Ce qui l'est plus, c'est que les arabes sunnites irakiens furent systematiquement ecartes par les Chiites du pouvoir et de ses institutions alors que le retrait des troupes americaines avait ete precede d'un accord qui devait assurer l'equilibre entre les 3 principaux facteurs ethnico-religieux dans ce pays. Ce qui s'est passe, et avec l 'appui plus ou moins declare de l'Iran, les Arabes chiites irakiens concentres principalement dans le sud du pays s'emparerent du pouvoir. Les Kurdes (l'une des 3 composantes) fit appel aux USA qui leur assurerent un espace aerien protege. Il ne restait plus aux Arabes chiites d'eliminer leurs rivaux sunnites, et c'est ce qu'ils firent.
Les ex-officiers sunnites ecartes de l'armee, les ex-cadres des services de renseignement ecartes conjugues avec les tribus arabes sunnites qui vivaient dans le desert syrien formerent le noyau du Daesh.
Ce dernier sut utiliser les medias a leur profit, notamment par la mise en scene d'episodes macabres, ce qui poussa nombre de jeunes musulmans europeens et nord-africains a les rejoindre. A ceux-ci s'ajouterent quelques 6,000 Caucasiens russes, principalement des Tchetchenes et tout ce beau monde constitua le Daesh.

Il est evident qu'une solution politique equitable qui reconnaitrait l'importance numerique des Arabes sunnites en Syrie (plus de 80% de la population) rendrerait caduque la raison d'etre du Daesh.

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Bernard063



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MessageSujet: Re: La coalition    Mar 24 Nov - 15:24

Autour d'Abou Bakr al-Baghdadi, sept hommes composent le « gouvernement » de l'État islamique en Irak et au Levant :
Abou Abdul Kadr (Shawkat Hazem al-Farhat), chargé de l'encadrement ;
Abou Mohamed (Bashar Ismail al-Hamdani), chargé des prisonniers ;
Abou Louay/Abou Ali (Abdul Wahid Khutnayer Ahmad), chargé de la sécurité ;
Abou Salah (Muafaq Mustafa Mohammed al-Karmoush), chargé des finances des provinces irakiennes ;
Abou Hajar al-Assafi (Mohammed Hamid al-Duleimi), chargé de la coordination entre les provinces et courrier ;
Abou Kassem (Abdullah Ahmed al-Meshedani), chargé de l'accueil des combattants arabes et étrangers, notamment de leur logement, et peut-être du transport des kamikazes ;
Abou Abdel Rahman al-Bilaoui (Adnan Ismail Najem Bilawi), ancien capitaine de l'armée irakienne sous Saddam Hussein, chef du conseil militaire pour les provinces irakiennes ; tué le 5 juin 2014 à Mossoul. Abou Omar al-Chichani lui succède en tant que commandant de toute l'armée de l'État islamique284,285.

Deux adjoints se partagent les affaires syriennes et irakiennes :
Abou Ali al-Anbari, ancien général de l'armée de Saddam Hussein sans doute originaire de Mossoul, chargé des opérations en Syrie ;
Abou Muslim al-Turkmeni (Fadel Ahmad Abdullah al-Hiyali), chargé de la gestion des provinces irakiennes, sous l'autorité duquel se trouvent les six gouverneurs : Abou Nabil (Wissam Abed Zaid al-Zubeidi), gouverneur de la province de Salah ad-Din ;
Abou Fatma (Nena Abed Naif al-Jubouri), gouverneur de la province de Kirkouk ;
Abou Fatma (Ahmed Mohsin Khalal al-Jihaishi), gouverneur de l'Euphrate central et méridional ;
Abou Jurnas (Rathwan Talib Hussein Ismail al-Hamduni), gouverneur des zones frontalières ;
Abou Abdul Salem/Abou Mohammed al-Sweidawi (Adnan Latif Hamid al-Sweidawi), ancien lieutenant-colonel de l'armée de Saddam Hussein, gouverneur de la province d'Anbar et membre du conseil militaire ;
Abou Maysara (Ahmed Abdul Kader al-Jazza), gouverneur de la province de Bagdad.


Existe également un conseil de guerre, composé de trois membres :
Abou Shema (Fares Reif al-Naima), chargé des magasins ;
Abou Alaa al-Afari, ou Abou Suja, ou Abdul Rahman al-Afari, chargé des affaires des martyrs et des femmes ;
Abou Kifah (Khairy Abed Mahmoud al-Taey), chargé des attentats par engin explosif improvisé (EEI/IED).

Pas le moindre imam à l'horizon !
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georges972



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MessageSujet: Re: La coalition    Mar 24 Nov - 15:46

J'ai deja explique sur un autre fil ce qu'est veritablement un imam.
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Yann



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MessageSujet: Re: La coalition    Mar 24 Nov - 16:14

Citation :
Alors succinctement, Daesh est actuellement le seul defenseur des musulmans sunnites qui composent l'ecrasante majorite du Proche et Moyen Orient reuni!

Sans une solution durable et solide, la destruction de Daesh sera suivie par la constitution d'une organisation encore plus effrayante.

Et actuellement, la Russie ne veut pas entendre parler de la destitution d'Assad. Aussi, si Hollande se range a ses cotes, c'est parce qu'il accepte de voir Assad continuer a massacrer son peuple.
C'est compliqué. tu vois tout comme une opposition sunnites/chiites ? confused
Mais la destruction de Daesh est juste une premiére étape, dans un premier temps Daech, et ensuite Bachar. A priori, nous n'avons rien à faire en Syrie comme les Américains n'avaient rien à faire en Europe en 44, MAIS outre les attentas sur notre sol, peut-on fermer les yeux sur les agissements de fanatiques qui se sont appropriés la Parole de Dieu pour justifier leurs exactions ? Peut -on les laisser faire ces assassins qui nient la personne humaine au point de considérer les femmes des communautés Yézidis  comme des esclaves sexuelles ?


Dernière édition par Yann le Mar 24 Nov - 16:34, édité 1 fois
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addine69



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MessageSujet: Re: La coalition    Mar 24 Nov - 16:32

C'est tout du flan ces interventions  et cette coalition.
Ils n'arriveront à rien, au pire, à devoir inventer des prétextes comme pour l'Irak.
Daech ! Mdr ! Tous ces états savent pertinemment qui ils sont, des anciens colaborateurs lâchés par leurs pères.

Tout du pipo qui alimente les médias vide d'informations.
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Yann



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MessageSujet: Re: La coalition    Mar 24 Nov - 16:46

Citation :
Daech ! Mdr ! Tous ces états savent pertinemment qui ils sont, des anciens colaborateurs lâchés par leurs pères.
Oussama ben Laden:Issu d'une riche famille saoudienne originaire du Yémen, son père fonde le Bin Laden Construction group, entreprise de bâtiment et travaux publics détentrice de nombreux contrats d'exclusivité avec le gouvernement saoudien. La fortune de la famille est estimée à 5 milliards de dollars US14. Selon les affirmations de l'un de ses demi-frères, Yeslam Ben Laden, Oussama ben Laden aurait perçu de son père décédé, de 1974 à 1994, entre 12 et 15 millions de dollars15. La proximité avec la famille royale d'Arabie saoudite participe à la fortune de l'entreprise qui, devenue une des premières entreprises de construction au monde, se diversifie et devient le Saudi Binladen Group16, aux nombreuses ramifications. Parmi elles, la Bin Laden Telecommunications, devenue depuis 1999 la Baud Telecom Company (BTC Networks)17.
Oussama ben Laden a 53 demi-frères et demi-sœurs, son père polygame s'étant marié avec 22 femmes différentes.
Le jeune homme fait des études commerciales et techniques à l'université du roi Abdulaziz de Djeddah de 1974 à 197819, puis intègre le groupe familial vers le milieu des années 1970.

Il étudie à cette période les textes principaux du wahhabisme20. Cette forme de l'islam sunnite, qui est née en Arabie saoudite, est considérée comme étant particulièrement dure et fondamentaliste.
1979-1989 En 1979, alors que des membres de sa famille sont impliqués dans la prise de la Grande Mosquée de la Mecque, il est approché par le prince Turki Al Fayçal, alors chef des services secrets de l'Arabie saoudite (de 1977 à 2001), ambassadeur d'Arabie saoudite à Londres, et fils de l'ancien roi saoudien Fayçal ben Abdelaziz Al Saoud (de 1964 à 1975). À l'époque, le régime du shah d'Iran vient d'être renversé par une révolution qui porte à sa tête l'ayatollah Khomeini, tandis que l'URSS envahit l'Afghanistan quelques mois plus tard. L'islamisme commence à devenir une force géopolitique importante, remplaçant peu à peu le marxisme et le panarabisme comme principale idéologie populaire au Moyen-Orient. De nombreux moudjahids viennent combattre en Afghanistan ...etc...
Officiellement, la CIA a commencé à soutenir les moudjahids en 1980, mais selon Robert Gates, les services secrets américains ont commencé à les aider 6 mois plus tôt23. Selon Zbigniew Brzeziński, le président Carter aurait signé la première directive sur leur assistance clandestine le 3 juillet 1979, sans avoir pour but d'entraîner une intervention militaire des Soviétiques mais en sachant que cette aide la rendait plus probable24. Le 24 décembre 1979, l'armée soviétique a envahi l'Afghanistan.
.../...
D'après Noam Chomsky, les moudjahids aurait en fait été entraînés, armés et organisés par la CIA, les services de renseignement français, l'Égypte, le Pakistan, etc. pour livrer une guerre sainte aux Soviétiques.
Oussama ben Laden se retrouve alors à la tête de l'organisation. Elle est la base d'Al-Qaïda, qui se transforme bientôt en logistique du djihadisme international, certains vétérans d'Afghanistan partant ensuite combattre sur d'autres fronts (en Tchétchénie, en Yougoslavie, etc.).
.../...
En février 1989 les Soviétiques annoncent leur retrait d'Afghanistan. Les djihadistes veulent poursuivre le combat jusqu'à la prise du pouvoir à Kaboul. Cependant, les États-Unis qui ont atteint leur objectif, et l'Arabie saoudite, stoppent leur financement et le soutien logistique massif en 1990..... etc ..
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Dernière édition par Yann le Mar 24 Nov - 16:59, édité 1 fois
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Yann



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MessageSujet: Re: La coalition    Mar 24 Nov - 16:58

Il devient de plus en plus fanatique...
cela l'améne au 11 septembre.
Motivations des attentats du 11 septembre 2001
Les attentats du 11 septembre 2001 sont quatre attentats-suicides perpétrés aux États-Unis par 19 pirates de l'air et organisés par de nombreux membres du réseau islamiste Al-Qaïda. Les terroristes détournent quatre avions de ligne afin de les écraser sur des bâtiments hautement symboliques du nord-est du pays.

Le but ainsi que les motivations des responsables des attentats a fait l'objet de nombreuses études en sciences politiques. Les motivations de ces attaques ont été formulées de manière explicite, à de nombreuses reprises, par Oussama ben Laden et ses complices. Parmi les principales sources, on trouve la fatwa d'Oussama Ben Laden, les vidéos d'Ayman al-Zawahiri, les différentes vidéos d'Oussama Ben Laden ainsi que ses interviews. Les idées concernant les motivations des attentats sont principalement le soutien des États-Unis à Israël, la présence américaine en Arabie saoudite et parfois l'application de sanctions américaines contre l'Irak après la guerre du Golfe.

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Khaledelbidaoui



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MessageSujet: Re: La coalition    Mar 24 Nov - 17:56

Yann a écrit:
Il devient de plus en plus fanatique...
cela l'améne au 11 septembre.
Motivations des attentats du 11 septembre 2001

Le but ainsi que les motivations des responsables des attentats a fait l'objet de nombreuses études en sciences politiques. Les motivations de ces attaques ont été formulées de manière explicite, à de nombreuses reprises, par Oussama ben Laden et ses complices. Parmi les principales sources, on trouve la fatwa d'Oussama Ben Laden, les vidéos d'Ayman al-Zawahiri, les différentes vidéos d'Oussama Ben Laden ainsi que ses interviews. Les idées concernant les motivations des attentats sont principalement le soutien des États-Unis à Israël, la présence américaine en Arabie saoudite et parfois l'application de sanctions américaines contre l'Irak après la guerre du Golfe.

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Ces motivations ne sont qu'un alibi pour rameuter plus de chair à canon.


La vrai motivation de ces énergumènes est de faire coller la réalité avec un passé fantasmé et rétrograde.
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Bernard063



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MessageSujet: Re: La coalition    Mar 24 Nov - 18:19

Khaledelbidaoui a écrit:


Ces motivations ne sont qu'un alibi pour rameuter plus de chair à canon.


La vrai motivation de ces énergumènes est de faire coller la réalité avec un passé fantasmé et rétrograde.

Ca me paraît frappé du sceau du bon sens.
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georges972



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MessageSujet: Re: La coalition    Mar 24 Nov - 22:33

Al Qaida est moribond. Les Americains et les Saoudiens ont un nouveau joujou, le Daesh. Celui-ci remplit le vide cree par le depart des troupes americaines d'Irak malgre les menaces implicites de l'Iran de transfomer l'Irak soit en une province iranienne, soit en une colonie.

La deuxieme solution est adoptee, surtout du au fait que les Iraniens sont en pleine negociation avec les Americains au sujet de leurs activites nucleaires.

Cela laisse les Arabes sunnites irakiens sans defense alors que les Kurdes, sunnites en grande majorite, sont proteges part un bouclier americain qui n'a pas cesse depuis la Guerre du Golfe en 1991.

Daesh, forme par les Americains, finances par les Saoudiens et les principautes du golfe (Qatar non compris) se lancent dans l'occupation du desert irakien puis du desert syrien jouxtant.

Entre temps, Assad massacre allegrement les sunnites syriens (arabes, kurdes et turkmenes). Les negociations irano-americaines se terminent par un accord desastreux pour les Americains (les Iraniens, par exemple, auront le droit de se preparer 24 jours avant une eventuelle visite-surprise des fonctionnaires de l'AEIU).
Les Iraniens, les mains enfin libres, peuvent voler au secours d'Assad appuye par le Hezbollah qui se revele un pietre allie militaire.

Aujourd'hui, nous somme en presence de deux coalitions, l'une soutenant Assad (Russie, Iran, Hezbollah), l'autre soutenant les Arabes sunnites (USA pas tres enthousiastes et les monarchies petrolieres empetrees dans leur conflit avec le Yemen). La France doit choisir. Il semblerait qu'elle se ralliera a la Russie, esperant profiter de contrats iraniens bien juteux. On parle de la vente massive de Rafale, de l'implantation d'une usine montant des Renault et cerise sur le gateau, de la vente des produits nucleaires francais.
Si Hollande peut vite conclure, son prochain quinquennat sera assure.

Et les victimes du Daesh? On les oubliera tout comme on a oublie les paras du Drakkar.
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Bernard063



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MessageSujet: Re: La coalition    Mer 25 Nov - 8:40

georges972 a écrit:
Al Qaida est moribond. Les Americains et les Saoudiens ont un nouveau joujou, le Daesh. Celui-ci remplit le vide cree par le depart des troupes americaines d'Irak malgre les menaces implicites de l'Iran de transfomer l'Irak soit en une province iranienne, soit en une colonie.

La deuxieme solution est adoptee, surtout du au fait que les Iraniens sont en pleine negociation avec les Americains au sujet de leurs activites nucleaires.

Cela laisse les Arabes sunnites irakiens sans defense alors que les Kurdes, sunnites en grande majorite, sont proteges part un bouclier americain qui n'a pas cesse depuis la Guerre du Golfe en 1991.

Daesh, forme par les Americains, finances par les Saoudiens et les principautes du golfe (Qatar non compris) se lancent dans l'occupation du desert irakien puis du desert syrien jouxtant.

Entre temps, Assad massacre allegrement les sunnites syriens (arabes, kurdes et turkmenes). Les negociations irano-americaines se terminent par un accord desastreux pour les Americains (les Iraniens, par exemple, auront le droit de se preparer 24 jours avant une eventuelle visite-surprise des fonctionnaires de l'AEIU).
Les Iraniens, les mains enfin libres, peuvent voler au secours d'Assad appuye par le Hezbollah qui se revele un pietre allie militaire.

Aujourd'hui, nous somme en presence de deux coalitions, l'une soutenant Assad (Russie, Iran, Hezbollah), l'autre soutenant les Arabes sunnites (USA pas tres enthousiastes et les monarchies petrolieres empetrees dans leur conflit avec le Yemen). La France doit choisir. Il semblerait qu'elle se ralliera a la Russie, esperant profiter de contrats iraniens bien juteux. On parle de la vente massive de Rafale, de l'implantation d'une usine montant des Renault et cerise sur le gateau, de la vente des produits nucleaires francais.
Si Hollande peut vite conclure, son prochain quinquennat sera assure.

Et les victimes du Daesh? On les oubliera tout comme on a oublie les paras du Drakkar.

Cette "explication" est une hypothèse. J'y adhèrerais si elle était formulée au conditionnel. Mais ce n'est en aucun cas une certitude. D'autres hypothèses sont tout aussi vraisemblables. Gardons-nous d'être présomptueux.
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