forum sepharade-janine

politique, divers
 
AccueilAccueil  PortailPortail  CalendrierCalendrier  FAQFAQ  RechercherRechercher  S'enregistrerS'enregistrer  MembresMembres  GroupesGroupes  Connexion  
anipassion.com
Partagez | 
 

 Pires que les islamistes !

Voir le sujet précédent Voir le sujet suivant Aller en bas 
Aller à la page : 1, 2  Suivant
AuteurMessage
Bernard063



Nombre de messages : 9752
Age : 80
Localisation : Val de Loire
Date d'inscription : 14/09/2009

MessageSujet: Pires que les islamistes !   Dim 27 Déc - 11:51

Lapid cite 2 rabbins qui inspireraient les extrémistes de droite

Le sionisme religieux ne peut pas s’absoudre, selon le dirigeant de Yesh Atid, citant les rabbins Ginsburgh et Lior ; les extrémistes juifs ne sont « pas de mauvaises herbes. Ils ont poussé sur un sol bien cultivé. »

La droite religieuse israélienne ne peut plus s’absoudre elle-même de sa responsabilité des actions des radicaux qui ont grandi en son sein, et se trouve maintenant à un « carrefour critique » de sa gestion du phénomène, a déclaré samedi Yair Lapid, dirigeant du parti Yesh Atid.

« Je vois les tentatives de dire qu’ils sont de ‘mauvaises herbes’, a déclaré Lapid, faisant référence à l’expression hébraïque souvent utilisée par la droite pour décrire les extrémistes de droite. Malheureusement, ils ne sont pas de ‘mauvaises herbes’. Ils ont poussé sur un sol bien cultivé. »

Lapid, dont le parti centriste siège dans l’opposition, s’exprimait lors d’un évènement culturel à Mevasseret Zion, près de Jérusalem.

« Les gens s’étonnent aujourd’hui en se demandant ‘Comment cela nous est-il arrivé ?’, Où étiez-vous ? Vous ne savez pas ce que le rabbin (Yitschak) Ginsburgh raconte à ses étudiants ? Vous ne savez pas ce que le rabbin (Dov) Lior raconte à ses étudiants ? Le sionisme religieux ne peut pas se dissocier lui-même si facilement, en affirmant qu’il s’agit de marginaux isolés. »

Ginsburgh est un rabbin né aux Etats-Unis qui a été accusé de commentaires racistes, qui approuvent la violence contre les arabes. Dans le passé, il s’est exprimé en soutien à des actions du terroriste juif Baruch Goldstein, qui a assassiné 29 personnes et blessé plus d’une centaine dans le massacre du Tombeau des Patriarches en 1994.

Dov Lior a été impliqué dans la publication du texte de 2011 intitulé « Les rois de la Torah », qui discute des situations dans lesquelles il est possible pour les juifs de tuer des non juifs. Lior est aussi connu pour avoir dit que les juifs ne devaient pas louer de maison aux arabes.

Lapid a poursuivi : « Où étiez-vous quand (des juifs radicaux) ont jeté des pierres sur les forces de sécurité à Beit El ? Est-ce qu’un seul d’entre eux s’est levé et a dit ‘Nous ne tolérerons pas ceci dans notre camp’ ? Maintenant ils parlent de mauvaises herbes. »

« Ce ne sont pas des mauvaises herbes. Ils ont un soutien idéologique, ils ont un soutien politique, et c’est un carrefour critique pour le sionisme religieux – comment vont-ils se comporter dans les prochains jours. »

La menace de l’extrémisme de droite a été au premier plan de l’agenda national récemment, alors que les autorités continuent d’enquêter sur les meurtres de la famille Dawabsha en juillet, probablement par des terroristes juifs.

http://fr.timesofisrael.com/lapid-cite-2-rabbins-qui-inspireraient-les-radicaux-dextreme-droite/
Revenir en haut Aller en bas
Voir le profil de l'utilisateur
georges972



Nombre de messages : 24428
Age : 69
Localisation : Israel
Date d'inscription : 20/11/2006

MessageSujet: Re: Pires que les islamistes !   Dim 27 Déc - 13:27

Bernard, tu ne m'avais pas habitue a ce genre d'extremismes.
Il n'y a aucun doute que ce qui se passe actuellement dans une petite partie de la societe israelienne est problematique, mais de la a les comparer a des islamistes? Tu pousses le bouchon un peu trop loin. Avec tout leur extremisme, ils n'ont jamais tire dans le tas et fait 130 victimes, toutes confessions confondues.
Revenir en haut Aller en bas
Voir le profil de l'utilisateur
-Trinita-



Nombre de messages : 959
Localisation : Gaule
Date d'inscription : 16/07/2014

MessageSujet: Re: Pires que les islamistes !   Dim 27 Déc - 14:15

Je vois pas trop en quoi ces extrêmistes seraient pires que les islamistes.

au fond, c'est la même saleté, le même genre de pourritures.
Revenir en haut Aller en bas
Voir le profil de l'utilisateur
Bernard063



Nombre de messages : 9752
Age : 80
Localisation : Val de Loire
Date d'inscription : 14/09/2009

MessageSujet: Re: Pires que les islamistes !   Dim 27 Déc - 14:51

georges972 a écrit:
Bernard, tu ne m'avais pas habitue a ce genre d'extremismes.
Il n'y a aucun doute que ce qui se passe actuellement dans une petite partie de la societe israelienne est problematique, mais de la a les comparer a des islamistes? Tu pousses le bouchon un peu trop loin. Avec tout leur extremisme, ils n'ont jamais tire dans le tas et fait 130 victimes, toutes confessions confondues.

Entre eux et les islamistes, il n'y a pas de différence de nature, juste une différence de degré. Et de leur part, c'est d'autant plus révoltant qu'ils sont les héritiers d'une éthique bimillénaire de pacifisme alors que la culture musulmane est profondément marquée par la violence.
Revenir en haut Aller en bas
Voir le profil de l'utilisateur
georges972



Nombre de messages : 24428
Age : 69
Localisation : Israel
Date d'inscription : 20/11/2006

MessageSujet: Re: Pires que les islamistes !   Dim 27 Déc - 15:12

La-dessus, je suis d'accord, car si cela deviendrait une pratique courante, alors qu'apporta le judaisme au monde? La cacherout?
Revenir en haut Aller en bas
Voir le profil de l'utilisateur
Bernard063



Nombre de messages : 9752
Age : 80
Localisation : Val de Loire
Date d'inscription : 14/09/2009

MessageSujet: Re: Pires que les islamistes !   Dim 27 Déc - 15:40

georges972 a écrit:
La-dessus, je suis d'accord, car si cela deviendrait une pratique courante, alors qu'apporta le judaisme au monde? La cacherout?

Si tu n'es pas capable de distinguer ce qu'a apporté le judaïsme au monde, c'est à désespérer.
Revenir en haut Aller en bas
Voir le profil de l'utilisateur
Bernard063



Nombre de messages : 9752
Age : 80
Localisation : Val de Loire
Date d'inscription : 14/09/2009

MessageSujet: Re: Pires que les islamistes !   Lun 28 Déc - 8:27

La vengeance aveugle au nom de la Torah

Les images choquantes prises lors d’un mariage juif bouleversent les esprits et plongent la société israélienne dans le mépris et la honte collective.

Comment est-il possible que dans un cadre convivial et joyeux, celui de l’union de deux familles juives, la haine jaillisse soudain et devienne si forte, si cruelle, qu’elle emporte des jeunes en transe, dans une sorte de ronde macabre, celle qui rappelle la danse de la mort de barbares, de cannibales.

Nous dénonçons à juste titre le comportement abject et odieux de terroristes islamiques et leur manifestation de haine implacable envers les Juifs, et voilà que des enfants d’Israël se conduisent comme eux.

Comment expliquer ce fléau, ces actes odieux contre un adolescent palestinien ? Contre un bébé ? Contre toute une famille ? Comment pouvoir attaquer à l’arme blanche une jeune fille lors d’un défilé de la Gay Pride à Jérusalem ? Pourquoi bon Dieu de bon sang ?!

Rien n’explique ces actes insensés revendiqués au nom de la Torah, du Messie ou de Dieu ! Pourquoi s’attaquer lâchement et tuer des dizaines de fidèles musulmans lors de leurs prières, comme l’a fait en février 1994 un certain médecin juif du nom de Barouch Goldstein ?

Ces attaques odieuses par des vengeurs juifs contre des familles palestiniennes, contre des mosquées et des églises, ou contre nos propres compatriotes homosexuels sont injustifiables et impardonnables. Les préjudices et la loi du Talion sont incompatibles avec les valeurs universelles et démocratiques car, contrairement aux peuples qui nous entourent, nous savons condamner fermement et arrêter les coupables !

http://jcpa-lecape.org/vengeance-aveugle-au-nom-torah/
Revenir en haut Aller en bas
Voir le profil de l'utilisateur
adm-janine
Admin


Nombre de messages : 147678
Age : 69
Localisation : paname
Date d'inscription : 19/11/2006

MessageSujet: Re: Pires que les islamistes !   Mar 29 Déc - 20:50

C'est desesperant et encore plus l'apathie des israeliens

_________________
l'homme est né pour servir.S'il ne sert pas Dieu, il sert l'homme.
Revenir en haut Aller en bas
Voir le profil de l'utilisateur http://sepharade2.superforum.fr
clarahontas le retour



Nombre de messages : 6700
Date d'inscription : 07/10/2007

MessageSujet: Re: Pires que les islamistes !   Mer 30 Déc - 0:00

La violence dans le judaïsme a été limitée par la diaspora pendant 2000 ans de diaspora et le statut de minorité. On voit bien que la renaissance de l état d Israël a recrée des situations anciennes entre les pragmatiques et les héritiers des Zelotes sans parler des guerres avec les voisins arabes.
Revenir en haut Aller en bas
Voir le profil de l'utilisateur
Yann



Nombre de messages : 2300
Date d'inscription : 13/02/2011

MessageSujet: Re: Pires que les islamistes !   Mer 30 Déc - 9:12

Citation :
Rien n’explique ces actes insensés revendiqués au nom de la Torah, du Messie ou de Dieu ! Pourquoi s’attaquer lâchement et tuer des dizaines de fidèles musulmans lors de leurs prières, comme l’a fait en février 1994 un certain médecin juif du nom de Barouch Goldstein ?

Ces attaques odieuses par des vengeurs juifs contre des familles palestiniennes, contre des mosquées et des églises ...
Je comprends ton indignation et je la partage mais ce n'est pas pire (que les islamistes ) ça concerne une plus petite partie de la societe israelienne quand même que leurs équivalents arabes.
De plus il ne faut pas oublier ce n'est pas tellement des israéliens mais c'est plus le fait de juifs AMERICAINS. Smile
Barouch Goldstein et le Rabbin Kahane étaient américains.

Revenir en haut Aller en bas
Voir le profil de l'utilisateur
Bernard063



Nombre de messages : 9752
Age : 80
Localisation : Val de Loire
Date d'inscription : 14/09/2009

MessageSujet: Re: Pires que les islamistes !   Mer 30 Déc - 9:35

Yann a écrit:
Citation :
Rien n’explique ces actes insensés revendiqués au nom de la Torah, du Messie ou de Dieu ! Pourquoi s’attaquer lâchement et tuer des dizaines de fidèles musulmans lors de leurs prières, comme l’a fait en février 1994 un certain médecin juif du nom de Barouch Goldstein ?

Ces attaques odieuses par des vengeurs juifs contre des familles palestiniennes, contre des mosquées et des églises ...
Je comprends ton indignation et je la partage mais ce n'est pas pire (que les islamistes ) ça concerne une plus petite partie de la societe israelienne quand même que leurs équivalents arabes.
De plus il ne faut pas oublier ce n'est pas tellement des israéliens mais c'est plus le fait de juifs AMERICAINS. Smile
Barouch Goldstein et le Rabbin Kahane étaient américains.


Deux remarques :

1) Qu'ils soient nombreux ou fortement minoritaires ne change rien au caractère abject d'individus qui assassinent froidement des femmes et des enfants au nom d'une religion qu'ils salissent par leurs actes. Un salopard de criminel est un salopard de criminel, qu'il soit un parmi cent mille ou un parmi mille.

2) Kahane comme Goldstein étaient des citoyens israéliens, au même titre que Ben Gourion ou Golda Meir. Un israélien sur deux est immigré ou fils ou petit fils d'immigrés. Il n'y a pas en Israël de juifs polonais ou de juifs marocains ou de juifs américains. Il y a des israéliens d'origine polonaise ou marocaine ou américaine. S'il y a un pays où la xénophobie n'est pas de mise, c'est bien Israël.
Revenir en haut Aller en bas
Voir le profil de l'utilisateur
clarahontas le retour



Nombre de messages : 6700
Date d'inscription : 07/10/2007

MessageSujet: Re: Pires que les islamistes !   Mer 30 Déc - 16:23

Tu plaisantes j espère? Tu veux qu on reparle de tous ce qu ont subi les sépharades, les falachas ou les bnei menache? C est Georges qui nous avait d ailleurs explique que ces derniers étaient surnommé avec mépris les bnei menake les fils des balayeurs. Mais à part ça il n y a pas de xénophobie?
Revenir en haut Aller en bas
Voir le profil de l'utilisateur
Bernard063



Nombre de messages : 9752
Age : 80
Localisation : Val de Loire
Date d'inscription : 14/09/2009

MessageSujet: Re: Pires que les islamistes !   Mer 30 Déc - 16:54

clarahontas le retour a écrit:
Tu plaisantes j espère? Tu veux qu on reparle de tous ce qu ont subi les sépharades, les falachas ou les bnei menache? C est Georges qui nous avait d ailleurs explique que ces derniers étaient surnommé avec mépris les bnei menake les fils des balayeurs. Mais à part ça il n y a pas de xénophobie?

Emportée par tes tendances parano, tu n'as décidément rien compris à mon message !

Je n'ai jamais prétendu qu'il n'y avait pas de xénophobie en Israël. J'ai dit au contraire que la xénophobie y était encore moins justifiable qu'ailleurs.

Et je le disais à propos d'un forumiste qui prétendait vouloir isoler Kahana et Goldstein en les qualifiant d'"américains".
Revenir en haut Aller en bas
Voir le profil de l'utilisateur
clarahontas le retour



Nombre de messages : 6700
Date d'inscription : 07/10/2007

MessageSujet: Re: Pires que les islamistes !   Mer 30 Déc - 17:05

S il y a un pays où la xénophobie n est pas de mise c est Israël ce c est une affirmation de surcroit complètement erronée. Relis toi. Tu aurais du écrire ne devrait pas être de mise pour être confirme à ta pensée supposée.
Revenir en haut Aller en bas
Voir le profil de l'utilisateur
clarahontas le retour



Nombre de messages : 6700
Date d'inscription : 07/10/2007

MessageSujet: Re: Pires que les islamistes !   Mer 30 Déc - 17:08

Les colons les plus illuminés sont souvent des juifs américains orthodoxes et leur origine n est peut être pas pour rien dans leur comportement. Je ne sais pas s ils aspirent à rejouer la conquête de l ouest mais ce serait intéressant à creuser d un point de vue sociologique.
Revenir en haut Aller en bas
Voir le profil de l'utilisateur
Bernard063



Nombre de messages : 9752
Age : 80
Localisation : Val de Loire
Date d'inscription : 14/09/2009

MessageSujet: Re: Pires que les islamistes !   Mer 30 Déc - 17:19

clarahontas le retour a écrit:
S il y a un pays où la xénophobie n est pas de mise c est Israël ce c est une affirmation de surcroit complètement erronée. Relis toi. Tu aurais du écrire ne devrait pas être de mise pour être confirme à ta pensée supposée.

Ce qui n'est pas de mise c'est ce qui ne devrait pas être (mais qui peut quand même être par la faute de ceux qui violent la bienséance).

"N'être pas de mise" équivaut à "être indécent".
Revenir en haut Aller en bas
Voir le profil de l'utilisateur
Bernard063



Nombre de messages : 9752
Age : 80
Localisation : Val de Loire
Date d'inscription : 14/09/2009

MessageSujet: Re: Pires que les islamistes !   Mer 30 Déc - 17:33

clarahontas le retour a écrit:
Les colons les plus illuminés sont souvent des juifs américains orthodoxes et leur origine n est peut être pas pour rien dans leur comportement. Je ne sais pas s ils aspirent à rejouer la conquête de l ouest mais ce serait intéressant à creuser d un point de vue sociologique.

Toujours ces mêmes généralisations abusives qui sont la porte ouverte au racisme ordinaire.

Chaque individu est spécifique et en permanente transformation. On n'est pas prédéterminé parce qu'on est né américain ou parce qu'on a telle ou telle couleur de peau ou un passeport de tel ou tel pays. On doit être jugé à ce qu'on fait et non à ce qu'on est.

Marre des étiquettes ! affraid affraid affraid
Revenir en haut Aller en bas
Voir le profil de l'utilisateur
clarahontas le retour



Nombre de messages : 6700
Date d'inscription : 07/10/2007

MessageSujet: Re: Pires que les islamistes !   Mer 30 Déc - 19:09

Ben tiens donc j ai l impression que tu ne connais rien à la réalité des colons israëliens extrémistes. Il faut sortir de ton image irréel d Israël et te renseigner un peu.

C est marrant toi qui n arrête pas de reprendre les gens pour une virgule ça ne te plaît pas quand on te rend la pareil...

Revenir en haut Aller en bas
Voir le profil de l'utilisateur
alexandre



Nombre de messages : 3048
Date d'inscription : 18/02/2014

MessageSujet: Re: Pires que les islamistes !   Mer 30 Déc - 20:58

Mais s'ils aspirent à rejouer la conquête de l'Ouest, qu'ils fassent attention : Y a des Indiens partout ! ^^

https://www.youtube.com/watch?v=oU-rmUV5Fjk
Revenir en haut Aller en bas
Voir le profil de l'utilisateur
Bernard063



Nombre de messages : 9752
Age : 80
Localisation : Val de Loire
Date d'inscription : 14/09/2009

MessageSujet: Re: Pires que les islamistes !   Mer 30 Déc - 22:03

clarahontas le retour a écrit:
Ben tiens donc j ai l impression que tu ne connais rien à la réalité des colons israëliens extrémistes. Il faut sortir de ton image irréel d Israël et te renseigner un peu.

C est marrant toi qui n arrête pas de reprendre les gens pour une virgule ça ne te plaît pas quand on te rend la pareil...

De deux choses l'une : soit tu ne comprends rien à rien, soit tu fais l'imbécile !

Je te parle de ta façon raciste de cataloguer les gens selon leur origine et tu m'apostrophes sur un autre sujet.

Je suis et j'ai toujours été et je serai toujours contre ces connards de colons extrémistes. Mais je le suis parce qu'ils sont allés coloniser et parce qu'ils se conduisent en extrémistes et non parce qu'ils sont (ou ont été) américains ou volapüks !

Je juge les gens à ce qu'ils font et non à leur acte de naissance ou à leur couleur de peau.
Revenir en haut Aller en bas
Voir le profil de l'utilisateur
alexandre



Nombre de messages : 3048
Date d'inscription : 18/02/2014

MessageSujet: Re: Pires que les islamistes !   Jeu 31 Déc - 7:30

Bernard a écrit:
Je juge les gens à ce qu'ils font et non à leur acte de naissance ou à leur couleur de peau.

Tu as bien raison, Bernard.

Tout le monde devrait faire pareil.
Revenir en haut Aller en bas
Voir le profil de l'utilisateur
georges972



Nombre de messages : 24428
Age : 69
Localisation : Israel
Date d'inscription : 20/11/2006

MessageSujet: Re: Pires que les islamistes !   Jeu 31 Déc - 17:49

Clarahontas, les Israeliens les plus extremistes, a droite comme a gauche sont d'origine americaine et francaise.

La societe israelienne penche de plus en plus vers la droite. Pourquoi?
Deux phenomenes:

1 - Le terrorisme permanent qui rend les gens de plus en plus intolerants.

Pas besoin de s'etendre la-dessus.

2 - La faillite de la gauche israelienne:

Israel a ete bati par la gauche, contre l'intransigeance du monde religieux aussi bien orthodoxes que reformes.
Des 1955, les jeunes issus de la gauche commencent a s'eloigner des realisations israeliennes (kibboutz. Histadrouth, Tsahal, Services de Securite)

22 ans plus tard, et apres de nombreuses affaires de corruption, la gauche subit un revers electoral de la main de la droite israelienne, A part une parenthese de 3 ans, la gauche ne reviendra jamais au pouvoir.

La droite, eloignee des le debut du sionisme par la gauche va se venger: elle transforme l'Etat d'Israel en un Etat ou l'individualisme et le profit sont les moteurs de cette societe.

La gauche, elle, s'est emprisonnee dans un carcan qu'elle ne peut briser: trouver une solution impossible au conflit israelo-palestinien.

La gauche israelienne n'a pas su se renouveler. Les masses sefarades traditionnalistes sont tombeees comme un fruit mur dans l'assiette des haredim, les Juifs ultra-orthodoxes. Dans leur pays d'origine, ils n'existaient pas de rabbins ou d'etudiants talmudiques ne travaillant pas. Ils rencontrent ici une societe qui exalte le retour a des valeurs juives qui n'ont jamais ete appliquees. C'est un peu ce qui se passe avec l'islamisme.

La gauche israelienne est restee le bastion des elites intellectuelles et sociales ashkenazes d'Israel. Le probleme est biologique, tous ces gens la sont deja des octogenaires.
Revenir en haut Aller en bas
Voir le profil de l'utilisateur
clarahontas le retour



Nombre de messages : 6700
Date d'inscription : 07/10/2007

MessageSujet: Re: Pires que les islamistes !   Ven 1 Jan - 8:07

Oui mais les juifs français majoritairement sépharades n ont pas la même histoire que les juifs américains ashkénazes. Je pense qu ils n ont à la base pas du tout la même mentalité même s ils fournissent des extrémistes dans les deux cas. De toute façon il suffit de lire les commentaires des médias juifs francophone pour prendre l ampleur de l extrémisme des juifs français. D ailleurs il me semble que tu avais dit que les juifs américains étaient mieux accueillis en Israël que les juifs français.
Revenir en haut Aller en bas
Voir le profil de l'utilisateur
georges972



Nombre de messages : 24428
Age : 69
Localisation : Israel
Date d'inscription : 20/11/2006

MessageSujet: Re: Pires que les islamistes !   Ven 1 Jan - 9:21

C'est vrai qu'ils n'ont pas la meme histoire, mais une partie d'entre eux ont recu une education juive orthodoxe, ce qui signifie que plus on va loin dans les preceptes religieux, et plus on rejoint les extremes. C'est le cas des Juifs americains orthodoxes qui ont fait leur aliya. Un tout petit groupe de Juifs americains sionistes ont egalement rejoint l'Etat d'Israel, C'est parmi eux qu'on trouve quelques militants d'extreme-gauche, et ils commencent depuis quelques annees a avoir une certaine influence sur les Juifs americains liberaux.

Les Juifs sepharades de France (je ne parle pas des ashkenazes qui sont en minorite et qui a partir du debut des annees 60 ont choisi entre l'ultra-gauche et l'assimilation a la societe francaise) sont identifies comme tels par tous les Musulmans de France. Et quand ces derniers representent dans certaines villes, ou banlieues ou quartiers ils exercent une forte pression sur ces Juifs.
Cette identification au facies a pousse pas mal d'entre eux vers une education juive plus rigoriste, et donc plus extremiste.

C'est de ce "reservoir" qu'arrivent en Israel la tres grande majorite des Juifs francais.
Revenir en haut Aller en bas
Voir le profil de l'utilisateur
clarahontas le retour



Nombre de messages : 6700
Date d'inscription : 07/10/2007

MessageSujet: Re: Pires que les islamistes !   Ven 1 Jan - 15:45

J avais vu un documentaire Sur les juifs américains des colonies ils paraissait plus orthodoxes modernes que rigoristes. Mais très très américains dans leur mentalité. Je pense qu ils ont aussi la culture pionnier conquête des espaces américaine. Les anciens pieds noirs ne me paraissent pas du tout dans ce trip plutôt revanche du passé que n ont pas des américains ashkénazes.
Revenir en haut Aller en bas
Voir le profil de l'utilisateur
Contenu sponsorisé




MessageSujet: Re: Pires que les islamistes !   Aujourd'hui à 6:55

Revenir en haut Aller en bas
 
Pires que les islamistes !
Voir le sujet précédent Voir le sujet suivant Revenir en haut 
Page 1 sur 2Aller à la page : 1, 2  Suivant
 Sujets similaires
-
» les pires conseils beauté
» Les meilleurs et pires produits que vous avez utilisés ?
» Les pires parents
» Les meilleures adaptations de livres au cinéma (et les pires aussi!)
» Les pires sonneries de portable

Permission de ce forum:Vous ne pouvez pas répondre aux sujets dans ce forum
forum sepharade-janine :: Votre 1ère catégorie :: Votre 1er forum-
Sauter vers: