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 Pere Patrick Debois: Porteurs de Memoires

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3 participants
AuteurMessage
georges972

georges972


Nombre de messages : 24428
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MessageSujet: Pere Patrick Debois: Porteurs de Memoires   Pere Patrick Debois: Porteurs de Memoires Icon_minitimeMer 28 Nov - 19:14

Grace a Guitl et a Momo, j'ai recu ce livre et je l'ai deja termine!

C'est un livre difficile pour ceux qui ne connaissaient pas ces evenements tragiques. J'y ai appris aussi pas mal de choses.

D'abord l'ampleur de la tragedie: Raul Hilberg, le grand historien de la Shoah, estimait que les Juifs qui furent tues pendant la Shoah en Union Sovietique etaient au nombre d'un million. Le Pere Desbois, quand a lui, et apres les recherches qu'il a effectue sur le terrain ces 5 dernieres annees, parle de 2.7 millions de victimes. Il a deja visite et note meticuleusement 500 fosses communes. Il en reste encore 1.500 dans la seule Ukraine.

Aucune etude serieuse, meme les enquetes sovietiques apres la guerre, n'a jamais ete veritablement entreprise. Les autorites sovietiques ont meme prefere taire ces evenements, de peur d'affronter la colere des populations locales qui avaient participe a ce massacre. D'ailleurs, des partisans ukrainiens independantistes, les Banderistes, tinrent tete aux autorites sovietiques jusqu'au debut des annees 60 du siecle dernier, massacrant les survivants juifs ou les populations non-ukrainiennes.

Ce qui m'entraine a formuler une critique a ce livre: le Pere Desbois, consciemment ou non, a minimiser le veritable role joue par la population non-juive, tout particulierement dans la partie occidentale de l'Ukraine, ce qui s'appelait a l'epoque la Galicie. C'est vrai, il y a dans son livre, des references a l'action de la police ukrainienne, ou a certains gestes, mais tout cela est ramene a des anecdotes personnelles. Or, malheureusement, la realite telle qu'elle a ete decrite par les survivants juifs, et aussi par le nombre des proces et des sanctions des autorites sovietiques, par le nombre aussi des Ukrainiens qui ont fui l'Ukraine pour se refugier aux USA, Canada, Grande-Bretagne, Australie, Argentine par peur d'eventuelles poursuites, cette realite donc est autre. Et le Pere Desbois ne l'evoque pas, ou peu.

Mais, en dehors de cela, il y a des histoires qui vous font dresser les cheveux sur la tete, meme chez moi, qui a deja lu des milliers de livres sur ce sujet!

Et le plus terrible, et je crois qu'a ce niveau, il faut saluer le Pere Desbois, il n'y a nulle part ailleurs des evocations de centaines de communautes qui ont disparues et dont les seuls temoins encore vivants sont des vieillards souvent reticents a raconter ce qu'ils ont vu (ou fait).

Aussi, malgre certaines deceptions a des attentes non-satisfaites, je ne peux que chaudement recommander la lecture de ce livre. Mais il faut faire attention, il y a des descriptions epouvantables que tous ne pourront lire sans effroi.

Merci Pere Desbois d'avoir donner enfin des noms de lieux, des noms de gens a cet immense gouffre appelle la Shoah par balles.
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Chevat

Chevat


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MessageSujet: Re: Pere Patrick Debois: Porteurs de Memoires   Pere Patrick Debois: Porteurs de Memoires Icon_minitimeMer 28 Nov - 19:42

ca me donne envie de lire... merci Georges et merci guitl et momo lol!

Pour compléter ce que tu as écrit... IcI

.
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guitl

guitl


Nombre de messages : 57558
Localisation : PARIS BIEN ENTENDU
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MessageSujet: Re: Pere Patrick Debois: Porteurs de Memoires   Pere Patrick Debois: Porteurs de Memoires Icon_minitimeMer 28 Nov - 20:50

Chevat a écrit:
ca me donne envie de lire... merci Georges et merci guitl et momo lol!

Pour compléter ce que tu as écrit... IcI

.


j'ai "le livre noir" ; sur la 3 en ce moment, ils parlent de "crime d'indifférence".

"Le Livre Noir", Ilya Ehrenbourg et Vassili Grossman, Solin Actes Sud, collection "Hébraïca": Fin 1942, Albert Einstein suggère aux membres du Comité Antifasciste Juif de consigner et collecter dans un "livre noir" les atrocités commises à l'encontre des juifs par les Allemands en URSS. Ce livre, fait de centaines de témoignages de survivants, est une énumération hallucinante des meurtres commis tant par la Wehrmacht que les SS en URSS

mais ce sont des témoignages de juifs survivants ; bien entendu c'est insupportable, ce livre donne envie de hurler. Il complète bien le livre du père Desbois qui est un témoignage sur les massacres, mais vu par les chrétiens.
Je crois qu'il faut posséder AUSSI ce livre à côté du livre du père Desbois, même si vous êtes incapables d'aller au bout - je crois que j'ai lu 5 témoignages, je n'ai pas pu aller plus loin. Mais un jour, peut être qu'un de vos enfants ou petits enfants, un peu curieux, sera content de lire ces témoignages.
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guitl

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MessageSujet: Re: Pere Patrick Debois: Porteurs de Memoires   Pere Patrick Debois: Porteurs de Memoires Icon_minitimeMer 28 Nov - 20:54

http://www.un-echo-israel.net/article.php3?id_article=5114

Chevat, c'est de ça qu'il s'agit?
j'aime bien ce "un écho d'Israël", ils me touchent beaucoup.
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georges972

georges972


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MessageSujet: Re: Pere Patrick Debois: Porteurs de Memoires   Pere Patrick Debois: Porteurs de Memoires Icon_minitimeMer 28 Nov - 23:15

J'avais lu le Livre Noir. Il etait incomplet a sa parution, car Staline avait fait arreter les enquetes et avait interdit a Ehrenburg de publier le livre. Ehrenburg a passe outre et a fait publier son livre en Occident. Seule la mort inopinee de Staline le sauva du peloton d'execution!

Un autre livre, tres probablement epuise aujourd'hui, est celui de Leon Wells, un des rares survivants juifs du camp de Janowska a Lvov. Ce qu'il decrit est absolument horrifiant, et d'ailleurs le Pere Desbois l'a interviewe aux USA. Et puis il y a toutes les monographies publiees a compte d'auteur, ou par des editeurs specialises, surtout en Israel. Et ces temoignages sont unanimes: les Ukrainiens, les Roumains, les Slovaques, les Baltes, ont ete des colaborateurs tres actifs dans ces massacres et il est probable qu'ils n'auraient pas eu cette ampleur sans leur "precieux" concours. Et c'est cette partie la qui est assez occultee par le Pere Desbois.

Il est possible d'ailleurs qu'il l'ait fait deliberemment pour pouvoir poursuivre ses recherches. De toute facon, je suis sur qu'il y aura d'autres publications dans sa foulee.
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guitl

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MessageSujet: Re: Pere Patrick Debois: Porteurs de Memoires   Pere Patrick Debois: Porteurs de Memoires Icon_minitimeJeu 29 Nov - 9:59

oui nous parlons toujours des polonais mais sauf individuellement, comme en France ou ailleurs, les polonais DANS LEUR ENSEMBLE n'ont pas collaboré avec les nazis, ils étaient eux aussi les premières victimes. Les curés ont été les premiers déportés d'Auschwitz.
Les musulmans européens de l'ex Yougoslavie ont par contre levé une armée nazie.
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georges972

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MessageSujet: Re: Pere Patrick Debois: Porteurs de Memoires   Pere Patrick Debois: Porteurs de Memoires Icon_minitimeJeu 29 Nov - 20:14

Guitl,

Pas seulement en Yougoslavie, mais aussi en Albanie.
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guitl

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MessageSujet: Re: Pere Patrick Debois: Porteurs de Memoires   Pere Patrick Debois: Porteurs de Memoires Icon_minitimeJeu 29 Nov - 21:03

georges972 a écrit:
Guitl,

Pas seulement en Yougoslavie, mais aussi en Albanie.

Rommel, "le renard du désert", avait une armée de S.S. derrière son armée, qui ne faisait pas la guerre, c'était un corps d'armée chargé de liquider les juifs du Yichouv, habitant de l'ex-Palestine, maintenant Israël.
C'était un accord entre al husseini et hitler.
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MessageSujet: Re: Pere Patrick Debois: Porteurs de Memoires   Pere Patrick Debois: Porteurs de Memoires Icon_minitime

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