une femme tres courageuse

http://www.lemonde.fr/europe/article/2008/02/11/marina-litvinovitch-du-kremlin-a-la-rue_1009927_3214.html

Oui, très courageuse. Mais oser écrire " un pays où la passivité est la chose la mieux partagée "... Je ne vous dirais pas tout le bien que je pense de cette gazette servile qui s'autorise de plus à juger le peuple russe.

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Tu sais Bernadette, c'est comme toujours avec ce genre d'articles: tout est vrai, mais rien n'est vrai.

Non que je soie un grand specialiste de Russie, mais je crois que je comprends qqhc vu mes racines russes.

Tout ce que cette Marina dit est la verite.Si tu es contre Poutine tu es contre l'etat. Idem par rapport au compartement de Poutin lors du naufrage de Kursk. ( a lire le livre passionant par MArc Dugain "une execution ordinaire")


Ce qui m'a enrage quand meme c'est l'extrait sur Beslan et le theatre a Moscou.

L'article decrit ces deux crimes atroces comme s'ils n'avaient ete qu'un tremblement de terre et non massacre premedite des innocents.

C'est vrai que un bonne parti de victimes a ete causee par l'incompetence des groupes de sauvetage russes. Sayeret Matkal l'aurait fait mieux. A croir l'article ce sont le FSB qui a accompli le massacre.

EN Russie il y a un principe: "Nous voulions que ce soit le meilleur mais c'est sorti comme toujours".


Poutin est ce qu'il est mais il n'a pas d'alternative, d'autant plus que la vie en Russie ( au moins sur le plan economique devient de plus en plus potable). On veut quoi, que Kasparov dirige la Russie?


a part ca, la prise d'otage a Beslan et a Moscou n'a pas de precedents dans l'histoire de terrorisme au point de vu de quantite d'otages.

C'est triste mais le sauvetage de gens dans cette sorte d;operations speciales ( en hebreux "khiluts ") est une specialite en soi qui n'a rien a voir avec l'activite habituelle de commando.

Quelques exemples israliens:
1978 les terroristes de Fath s'accaprent d'un bus de egged sur la route Tel-Aviv Haifa. Sayeret Matkal a essaye de les sauver et on a eu a peux pres 20 vicitmes. Maintenant on sait que la majorite ont ete tue malhereusement par balles de soldats de TSAHAL faute de coordination , a l'epoque on n'avait pas de bons snipers comme aujourd'hui.

en 1995 HAMAS a enleve le soldat Nahshon Waxman. Sayeret Matkal n'a pas reussi a le liberer et le groupe de suvetage a perdu le capitaine Nir Poraz. Pourquoi? a cause d'une bagarre entre certaines unites d'elite qui ont voulu mener cette operation.
Tandis que en principe ( maintenant c'est deja officiel): ceux qui doivent liberer des otages ne sont pas Sayeret Matkal ( commando de renseignement de l"etat Majeur de TSAHAL) mais l'unite YAMAM ( yehida mishtartit meyuhedet- unite speciale de police) dont la seule et principale specialisation est le sauvetage.

Bien qu'à peu près nulle en stratégie (doux euphémisme), j'imagine bien que le sauvetage d'otages soit l'affaire de commandos très spécialisés.
Ici je me demande si on n'a pas plus condamné les brigades d'intervention que les preneurs d'otage (Russie toujours). Comme s'il fallait ne jamais nommer l'essentiel.
Merci de tes explications.

Oui cette femme est courageuse. Je pense bien sûr à Anna Politkovskaïa.

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C'est drole que vous ecrivez sur la Russie maintenant!
Un oligarque juif georgien est mort mysterieusement a Londres. Il serait decede d'un arret cardiaque quelques jours apres un un examen approfondi de son etat de sante!

Il parait que cet homme la, associe de Berezovski, etait mal vu par un certain...Poutine!

Anna Politkovskaya. que sa memoire soit benie.

la Russie est la Russie, l'essentiel que la vie ne devienne pire.

Poutin n'a que la tradition de KGB:

on mort soit en "accident routiers" soit on a des crises cardiaques ou du poison.

l'essentiel que la vie ne devienne pire
Oui. Combien de million de personnes vivant dans une grande pauvreté ?

C'est normal que Poutine s'inspire du KGB, n'a-t-il pas ete un officier de cet organe?

J'ai l'impression assez desagreable que ces oligarques ont interet a se noyer dans de la vodka. Ils n'ont plus beaucoup de temps a vivre.

Mais ce qui m'inquiete un peu plus, c'est la volonte des nouveaux dirigeants du Kremlin d'essayer de prendre le controle des populations emigrantes en dehors de la Russie, comme par exemple aux USA, au Canada, voire meme ici en Israel. Ces gens la sont en general cultives, ayant recu une certaine education et pouvant devenir des elements precieux d'appoint politique.

Non Bernadette, ce n'est pas vrai.

Il y a des gens pauvres, certes, ce sont surtout des personnes agees, mais ce n'est pas une pauvrete au sens tiermondiste du mot.

Il y a une grande difference entre les grandes villes comme Moscou ou S_petersbourg qui sont "etat en etat", mais meme la situation generale est enormement mieux par rapport aux anees passees

Bernadette,

Des pauvres, il y en a partout, meme en France.
Ce qui par contre est interessant de savoir si l'esperance de vie moyen chez les Russes a cesse de decroitre. Les retraites ont ete ameliorees, les salaires aussi, tout au moins dans la Fonction Publique.
Ce qui se passe aujourd'hui en Russie n'a plus rien a voir avec ce qui s'y passait il y a peine 4 ou 5 ans.

Mustashriq,

Nos messages se sont croises!
On voit que les teles israeliennes sont moins idiotes qu'on ne le pense. Ils donnent quelques informations sur l'etranger, et plus precises que ce qui se fait en Occident.

Cela prouve aussi que les grandes chaines d'information genre CNN et autres ne font pas leur travail.

Mustashriq, Georges, je suis doute insuffisament informée. Merci de me le faire remarquer. J'ai en effet gardé des images (femmes ramassant fruits sauvages et champignons dans des régions encore irradiées par exemple) qui m'empêchent de voir qu'en peu d'années il y a eu des changements.

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Bernadette,

Mets toi 2 ou 3 jours sur CNN. Ils te donnent des nouvelles assez precises de ce qui se passe dans le monde. Il y a des enquetes, des reportages assez bien ficeles.

Il y a aussi un fait qu'il ne faut pas negliger: pres de 2 millions d'Israeliens d'origine sovietique (je n'aime pas ce mot, mais on ne peut decemment appele un georgien ou un ouzbek russe) vivent en Israel, et il est normal qu'on s'interesse a ces pays plus qu'a l'Afrique noire.

Le problème essentiel de la Russie est la baisse de la natalité malgré tous les efforts de Poutine pour redresser la situation.


""La population de la Russie ne cesse de baisser depuis 1993. Elle a perdu 5,8 millions de personnes (4%) en 12 ans sous l'effet d'une mortalité élevée chez les hommes et d'une faible natalité, a annoncé le ministre de la Santé. Elle a continué de baisser en 2005 plus rapidement que l'année précédente, s'établissant à 142,7 millions.
Le taux de mortalité en Russie, de 16 pour 1.000 habitants est très sensiblement supérieur à celui des pays d'Europe et des Etats-Unis.
La mortalité est élevée chez les personnes en âge de travailler, en particulier les hommes, et le gouvernement s'inquiète de constater que 30% des Russes n'atteignent jamais l'âge de la retraite.
L'espérance moyenne de vie est de 60,6 ans (58,8 ans pour les hommes et 72 pour les femmes). A titre de comparaison, l'espérance de vie en France est de 76,7 ans pour les hommes et 83,8 ans pour les femmes, selon l'institut national français de la statistique et des études économiques (source : Insee).

Si cette situation perdure, en 2030 la Russie ne comptera plus que 100 millions d'habitants et 50 à 55 millions en 2075, a affirmé la chef de la commission parlementaire chargée de la Santé, Tatiana Iakovleva.""

http://www.jakouiller.com/index.php/2006/04/09/79-la-russie-en-danger-demographique

L'economie n'y est pour rien. Il faut boir moins, c'est tout

personne ne parle de l'ivrognerie? j'ai perdu une cousine et un cousin, ma cousine d'une crise cardiaque dûe à l'alcool, mon cousin son fils alcool et drogue. Et un autre cousin m'a dit que la boisson continuait à être le sport national.

Citation :

Alcoolisme en Russie: 40.000 victimes chaque année (Intérieur)
16:12 11/09/2007 ...
...La part des femmes parmi les alcooliques a doublé au cours de ces trente dernières années -

C'est assez frappant en Israel. Le nombre de bouteilles de vodka qui est vendu diminue avec l'anciennete du sejour d'un originaire de l'ex-URSS.
Ma femme a un neveu marie a une Israelienne d'origine russe. Ils n'ont meme pas une bouteille de vodka chez eux a mettre sur la table lors d'une visite impromptue!

Il faut dire a leur decharge, que j'ai moi-meme ni cognac ni Pernod a proposer, tout juste une demi-bouteille d'arak et quelques liqueurs plus sucrees qu'alcoolisees. Ah, j'ai aussi du whisky!

c'est comme une blague

un pretre russe enre dans un bistro et le garcon le demande:

qu
est -ce que vous voudriez boir, mon pere: de la vodka, du whisky, du rouge ou du Cognac?
-l'odre n'a aucune importance!
On raconte cette anecdote sur le grand poete Natan Altermann

Quand j'étais récemment à Saint-Petersbourg, dans les bars il y avait de quoi et les buveurs s'en donnaient à coeur joie et le lendemain matin on trouvait des ivrognes morts de froid.

l' alcool coule a flot en russie des le 1 er age pleins d' adolescents vivent sous terre bourrés du matin au soir .

le pillage est aussi monnaie courrante sur les touristes et autres !!!!

vive poutine .