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| | Israel n'est pas ne de la Shoah | |
| | Auteur | Message |
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georges972
Nombre de messages : 24428 Age : 77 Localisation : Israel Date d'inscription : 20/11/2006
| Sujet: Israel n'est pas ne de la Shoah Ven 14 Mar - 20:07 | |
| http://www.lemonde.fr/livres/article/2008/03/13/georges-bensoussan-israel-n-est-pas-ne-de-la-shoah_1022299_3260.html | |
| | | guitl
Nombre de messages : 57558 Localisation : PARIS BIEN ENTENDU Date d'inscription : 20/11/2006
| Sujet: Re: Israel n'est pas ne de la Shoah Ven 14 Mar - 21:59 | |
| - Citation :
- A rebours de la légende, l'accueil fait aux rescapés dès 1944-1945 fut, de fait, mitigé. En témoigne cette phrase inouïe prononcée par David Ben Gourion en 1949 : "Parmi les survivants des camps de concentration, certains n'auraient pas survécu s'ils n'avaient été ce qu'ils sont, durs, méchants et égoïstes." Georges Bensoussan souligne ainsi, à juste titre, la dureté de l'opprobre jeté en Israël sur les juifs européens accusés de passivité : "Les "Juifs moutons",écrit-il, inspirent du dégoût aux "Juifs-pionniers"", ce rejet permettant en outre de rendre la diaspora seule responsable de son destin. Un climat de mépris qui plaçait le rescapé dans une position intenable : "Mort, il aurait tort, et vivant, il est suspect."
je les hais quand je lis ce texte. | |
| | | georges972
Nombre de messages : 24428 Age : 77 Localisation : Israel Date d'inscription : 20/11/2006
| Sujet: Re: Israel n'est pas ne de la Shoah Ven 14 Mar - 22:21 | |
| Tu hais qui, Guitl?
Parce qu'en France aussi, on n'aimait pas beaucoup les rescapes des deportations "raciales". Meme le film d'Alain Resnais Nuit et Brouillard n'en parle pas. | |
| | | guitl
Nombre de messages : 57558 Localisation : PARIS BIEN ENTENDU Date d'inscription : 20/11/2006
| Sujet: Re: Israel n'est pas ne de la Shoah Sam 15 Mar - 9:38 | |
| - georges972 a écrit:
- Tu hais qui, Guitl?
Parce qu'en France aussi, on n'aimait pas beaucoup les rescapes des deportations "raciales". Meme le film d'Alain Resnais Nuit et Brouillard n'en parle pas. personne n'aurait osé nous traiter de lâches alors que beaucoup d'entre nous avaient vu périr leur famille. Ce qu'ils ont vu à Auschwitz est tellement atroce que je me demande comment un individu même appelé Ben Gourion ose juger. L'Europe entière a cédé devant l'armée allemande, ils ont enfoncé la pologne, la Russie, la France, l'Europe du nord, mais il fallait que des tailleurs, des mères de famille, prennent les armes - la résistance des ghettos de Pologne et des camps de concentration ne vous suffisait pas? quel genre de héros vouliez vous? Même la résistance française manquait d'armes, la résistance polonaise ne partageait pas, la grande armée rouge a été enfoncée, que pouvaient faire des civils juifs qui n'avaient jamais découpé autre chose que des poulets le vendredi soir? Entre "ne pas parler" et ce que tu viens d'écrire, qui est exact qui plus est, je l'avais oublié, j'aimais mieux oublier, il y a une différence. Si tu n'arrives pas à plaindre les malheurs d'un peuple alors boucle la. Ben Gourion aurait mieux fait de la boucler. On se demande pourquoi ils n'ont pas levé une armée pour venir à notre secours, d'ailleurs. Quelles bandes de lâches, tous très préoccupés de leur sécurité!! c'était difficile de se faire larguer derrière les lignes allemandes? ils ont largué une poètesse, beau militaire ! | |
| | | Cormoran
Nombre de messages : 4017 Age : 88 Localisation : cote d'azur Date d'inscription : 27/11/2007
| Sujet: Re: Israel n'est pas ne de la Shoah Sam 15 Mar - 18:55 | |
| Ajoutons qu'en juillet 1944 encore, toute résistance armée était impitoyablement écrasée par les Allemands, comme aux Glières et au Vercors, alors qu'il s'agissait d'hommes jeunes, en âge de se battre, et ravitaillés en armes par des parachutages.
Je ne crois pas que des juifs du Yichouv de Palestine auraient pu faire beaucoup mieux. | |
| | | georges972
Nombre de messages : 24428 Age : 77 Localisation : Israel Date d'inscription : 20/11/2006
| Sujet: Re: Israel n'est pas ne de la Shoah Sam 15 Mar - 20:15 | |
| Le comportement du Yichouv et de ses chefs, tout comme d'ailleurs des organisations militaires ou para-militaires juives en Palestine, au moment de la Shoah, ont ete etudies par l'historien israelien Tom Seguev. Ses conclusions ne sont pas a l'honneur du Yichouv, tres loin de la.
Au moment de l'avancee de Rommel en 1942 dans le desert egyptien, jusqu'a son arret a El Alamein, pas tres loin de la vallee du Nil, les Britanniques et les chefs du Yichouv paniquerent et tenterent d'organiser une resistance militaire. Des plans sur la comete furent tires, notamment le plan de la "Massada sur le Carmel", ou ce mont devait etre fortifie pour permettre d'arreter les troupes allemandes.
Le Yichouv, en fin de compte, n'arriva jamais a vraiment tenter quelque chose, si tant est qu'il fut possible de le faire.
A la fin de la guerre, les premiers survivants arriverent en Eretz-Israel, en 1945-46. Ils etaient pour la plupart des anciens partisans, membres des mouvements de jeunesse sionistes de gauche, Hashomer Hatzair et Dror. Ils raconterent leur histoire, qui devint, l'histoire officielle de la Shoah jusqu'au proces d'Eichmann en 1961. Ce n'est qu'a ce moment la qu'il s'avera que ces histoires, racontees en 1945-46, n'etaient que partielles, souvent deformees pour des besoins politiques.
Et puis, il faut aussi se mettre en tete que la naissance de l'Etat d'Israel ne fut pas fait en un instant, que des problemes immenses attentaient leurs fondateurs, et qu'il etait plus facile, alors, d'exalter le courage et l'heroisme de quelques uns que de s'apitoyer du sort de la masse. | |
| | | bernadette
Nombre de messages : 7843 Date d'inscription : 19/11/2006
| Sujet: Re: Israel n'est pas ne de la Shoah Sam 15 Mar - 20:38 | |
| J'ai écouté tout à l'heure (radio) des extraits de Une histoire d'amour et de ténèbres d'Amos Oz. Ces pages où il raconte l'attente, dans une rue de Jerusalem, des résultats du vote. 1948, dans un quartier pauvre de Jérusalem. Une foule attend. Un voisin qui possède une radio l'a installée dehors. Le récit est prodigieux. Bouleversant. Je ne pouvais rien faire d'autre qu'écouter.
... | |
| | | guitl
Nombre de messages : 57558 Localisation : PARIS BIEN ENTENDU Date d'inscription : 20/11/2006
| Sujet: Re: Israel n'est pas ne de la Shoah Dim 16 Mar - 0:43 | |
| Seguev n'est pas un ami ; son jugement est merdique à mon avis. Mais les israéliens n'étaient pas en Pologne ni en Ukraine lorsqu'il y a eu la Shoa ; les juifs ont su aller dignement à la mort, sans hurler, sans se plaindre, ce qui n'aurait servi à rien. Les mères ont essayé jusqu'au bout de protéger leurs enfants. Savoir mourir dignement comme à Massada ce n'est pas donné à tout le monde ; les pires des allemands et des autrichiens partaient à l'est, s'enrichissaient, volaient l'or ; comment croyez vous que l'allemagne s'est remise si rapidement sur pied? avec l'aide américaine, et avec l'or des dentitions juives. | |
| | | georges972
Nombre de messages : 24428 Age : 77 Localisation : Israel Date d'inscription : 20/11/2006
| Sujet: Re: Israel n'est pas ne de la Shoah Dim 16 Mar - 13:47 | |
| Les Ukrainiens cherchent toujours l'or des dents sur les fosses communes, jusqu'a l'heure actuelle. | |
| | | jacqueline
Nombre de messages : 4755 Age : 88 Localisation : 38300 BOURGOIN JALLIEU Date d'inscription : 18/08/2007
| Sujet: Re: Israel n'est pas ne de la Shoah Dim 16 Mar - 14:49 | |
| Pour Ben Gourion qui voulait donner l'image d'un pays fort et courageux pour se construire, si l'on voit les documentaires de l'époque, il est vrai que l'arrivée des rescapés de la Shoah privés de forces pour travailler comme les autres, n'était pas une image " positive " à montrer. La réalité de la Shoah bien qu'elle servit de " faire valoir " pour le devoir de mémoire collective... il n'empêche qu'en Israëel, les rescapés durent pour beaucoup se faire oublier avec leur drame car la priorité était ailleurs.
De toute façon, en France aussi Guiti, les rescapés restaient emmurés dans leur silence pour ne trouver personne qui aurait pu les comprendre. J'avais des mères à qui l'on disait de cesser de penser à ce qui leur faisait du mal, qu'il fallait qu'elles se distraient pour " oublier ".... l'Horreur quoi pour elles ! | |
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| Sujet: Re: Israel n'est pas ne de la Shoah | |
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