j'ai un problème, ou ce sont les autres qui ont un problème?
quand je pense à mes coreligionnaires, je ne pense pas à eux en tant que séfarades ou ashkénazes, ou dans les ashkénazes entre roumain et polonais et alsacien -
Je sais que les israéliens avaient des problèmes à ce sujet. Est-ce encore un problème, alors que les mariages ont certainement confondu tout ça, et l'armée mélangé les cultures?
Vous, quand vous pensez à moi, est-ce en tant qu'ashkénaze, ou pour Georges, ou séfarade pour Jules?
Est-ce qu'en Israël il est interdit de prononcer ces mots "ashkénaze" et "séfarade", parce que la terre va s'ouvrir sous leur pieds, et le ciel lancer des éclairs?
(Moi, les seuls que je xxxxx pas sont les corses, mais ils ne sont pas juifs. Ils ne se veulent même pas français, d'ailleurs. Je suis pour leur indépendance.)

Ma question est : comment vous sentez vous? française, juive française, juive(f) ashk, juive(f) sef, juif tout court (pas toute la journée, quand même)?
Sefarade, c'est difficile. Algérie, tunisie, maroc? Turquie? Entre des juifs turcs et des juifs tunisiens, la différence est aussi énorme qu'entre ashkénaze et séfarade, et les turcs sont comparables aux juifs alsaciens, très imbus de leur culture. Ah, les juifs alsaciens....vous ne connaissez pas? c'est le nec plus ultra, comme les allemands, les yekèss. (Les cornichons?)

Bien entendu, pour Janine, l'idéal c'est un juif tunisien de la Goulette, avec qui elle pourra avoir les mêmes plaisanteries, comme avec Jules. Parler du café des délices, qui n'existe pas, d'ailleurs. Mais s'il est marocain ou roumain, la différence est-elle la même? il y a des roumains séfarades, en plus. Quelle complication....Mais eux sont des "vrais", des juifs espagnols, comme les turcs.

Avant tout je me sents juif mais aussi ashenaze et aussi français et aussi moi même. Il n'y a pas d'incompatibilité dans tout cela, on a pas été taillé dans un seul bloc !

En France, nous n'avons pas de problèmes entre séfarades et ashkénazes - plus, serait un terme exact. Il faut avouer que quand on vous a vu débarquer avec l'accent...et puis vous parliez plus fort que nous. (pas que moi, c'est impossible)
Mais le rabbin Kaplan a bien travaillé afin d'unir la communauté, le fait qu'il n'y ait qu'une cacherout, que nous ayons des instances religieuse, et puis il fallait faire un effort pour accueillir la communauté d'Afrique du Nord, et ça, les juifs savent faire.

Non, mon problème, c'est que j'évoquais (sur une autre forum) une chose vue, et entendue ; ces Juifs qui passaient la soirée sur les terrasses des appartements, à taper le carton, ou à jouer au baggamon - et qui buvaient l'anisette. A l'époque les télés étaient rares. (j'ai vu la même chose dans le Sentier, au café, les patrons y passaient 3 heures chaque midi)
Je me suis fait engueulée, et traitée de raciste. J'ai eu l'impression que de discuter des séfarades ou des ashkénazes ouvrait la guerre de religion.
Je n'ai jamais eu l'impression ni ici ni chez Yoni qu'il y avait un problème, je me suis posée des questions.

Sidi bou said on irait bien y passer des vacances. Mes neveu et nièces sont en Tunisie en vacances c'est plein de juifs, l'hôtel. L'an dernier, ils y jouaient de la musique israélienne.

Je crois que ce qu'il faut éviter, c'est de fréquenter des cons.

franchement je n'y pense pas du tout, il n'y a qu'en israel que j'ai appris qu'on etait divisés!!! mais ça nne veut pas dire que ça ne me fait pas plaisir parfois d'echanger un mot avec un tune, c'est normal on a un background identique, mais je ne me sens pas plus proche d'un achk que d'un sef, pas du tout c'est individuel

il a bien fait-, Josette ; de toute manière les héritiers n'en auront rien à fiche, et c'est aussi bien dans les musées.
Que nous en profitions tous!!

Ces dernieres annees, en Israel, on prefere cacher ces differences, reelles ou imaginaires. Ce n'est pas "politically correct" de parler de cela.
Mais dans des cercles plus restreints, on en parle toujours.

D'abord, un mensonge assez repandu: il y aurait de plus en plus de mariages inter-commuautaires en Israel. Les statistiques officielles (en Israel il n'est pas interdit de poser des questions sur les origines des parents) montrent tres bien que c'est en diminution constante.
Ma fille, nee d'une mere marocaine et d'un pere franco-hongrois, se marie avec un Juif tunisien. Mon fils se mariera avec une fille issue d'un mariage mixte (mere roumaine pere algerien). Parmi toutes les amies ashkenazes de ma fille, aucune ne s'est mariee ou fiancee avec un sepharade ou un Juif oriental. C'est la meme chose avec les amis de mon fils.
Ce n'est pas vraiment conscient, mais le resultat est le meme.

Est-ce que cela provoque un conflit? Ce n'est pas evident, mais le reve d'un "melting-pot", d'un "mizoug galouyot", a ete abandonne depuis longtemps.

J'ai une tres petite famille en Israel, une niece en tout et pour tout, son pere etait d'origine roumaine, sa mere, c'est ma soeur. Elle est mariee avec un ashkenaze, bien qu'elle soit sortie avec des sepharades, mais quand il s'est agi de fonder une famille, je crois qu'inconsciemment cela est "rentre dans l'ordre".
Chez ma femme, elle a une soeur mariee avec un Roumain, sa fille s'est mariee avec un Roumain, puis divorcee, son fils est marie avec une marocaine. Tous les autres freres et soeurs (5) de ma femme, et tous les autres neveux et nieces (15 en tout) sauf 2 sont marie(es) avec des sepharades. Exception? Allez savoir, coincidence? Etrange tout de meme.

Et pourtant, avec 70% de la communaute juive en France d'origine sepharade, le grand-rabbin de France, nouvellement elu, est un ashkenaze. La France doit etre une exception a la regle.

En Amerique du Sud, les communautes sepharades et ashkenazes sont completement separees, aussi bien au niveau religieux, que social, politique, voire meme sioniste!!! Les enfants ne frequentent pas les memes ecoles, les memes mouvements de jeunesse, et naturellement ne se marient pas entre eux. C'est l'autre extreme.

c'est peut être une question de culture? les ashk et les seph. de France ont tous la même culture, nous sommes français, notre éducation est française. Même la bouffe ne nous sépare pas, seule la musique pour les prières, l'accent étant le même.

moi j'aurai épousé quelqu'un qui parle français, à cause de la communauté de langue. Ashk ou sef, franchement...tu parles d'un problème!

Ma femme baragouine le francais.
Je pense que si je m'etais marie avec une francaise, sepharade (les filles ashkenazes n'etant pas a mon gout a l'epoque), je n'aurais pas reussi probablement a faire mon integration.

Au travail, j'etais entoure surtout de sepharades, et malgre tous mes efforts, mes liens ont toujours ete tres superficiels. Des le moment ou j'ai ete vire, le silence-radio a ete de rigueur. Mon beau-frere (le frere de ma femme) qui travaillait au meme endroit, a conserve des relations amicales avec la plupart des anciens. C'est vrai, cela peut etre due a ma personnalite, plus qu'au fait que je sois ashkenaze, mais il se trouve que les autres rares ashkenazes sont dans le meme cas que moi!

D'abord, je n'etais pas le chef, et puis il y avait d'autres "chefs" marocains ou irakiens, souvent plus anciens et plus grades que moi.
J'ai pose la question a ma femme a ce sujet. Elle m'a repondu que j'avais probablement raison.

Mes parents savaient depuis toujours que je me marierai avec une sepharade. Je n'en ai jamais fait mystere, bien que je sois sorti aussi avec des ashkenazes et des shikses. Ma soeur a hausse les sourcils, et ne s'est jamais habituee a ma femme, mais comme je ne la vois qu'une fois par an, ce n'est pas grave.

Feu mon pere a ete enchante. Ma mere moins, mais elle est loin.
A propos, dans ma petite famille, je suis le seul qui soit marie a une sepharade.

En Israel, nous avons accueilli au moins une centaine de nationalites differentes, si ce n'est pas plus.

je me sens un peu les deux