Estimations des elections kadima

Tsipi Livni, 49%, Mofaz 37%, Dichter 7% Chetrit 7%, pour l'instant .

Score plus qu'honorable pour mofaz , d'aprés les sondages il devait obtenir que 27% maxi.

jules a écrit:

Tsipi Livni, 49%, Mofaz 37%, Dichter 7% Chetrit 7%, pour l'instant .

Score plus qu'honorable pour mofaz , d'aprés les sondages il devait obtenir que 27% maxi.

tu es pour qui, toi, si ce n'est pas indiscret?

guitl a écrit:

jules a écrit:

Tsipi Livni, 49%, Mofaz 37%, Dichter 7% Chetrit 7%, pour l'instant .

Score plus qu'honorable pour mofaz , d'aprés les sondages il devait obtenir que 27% maxi.

tu es pour qui, toi, si ce n'est pas indiscret?

Tsipi Livni, trés sincerement par manque de choix, et surtout pas Mofaz c'est un magouilleur.

Et toi?

jules a écrit:

guitl a écrit:

jules a écrit:

Tsipi Livni, 49%, Mofaz 37%, Dichter 7% Chetrit 7%, pour l'instant .

Score plus qu'honorable pour mofaz , d'aprés les sondages il devait obtenir que 27% maxi.

tu es pour qui, toi, si ce n'est pas indiscret?

Tsipi Livni, trés sincerement par manque de choix, et surtout pas Mofaz c'est un magouilleur.

Et toi?

j'aurai préféré un oriental, sincèrement ; je pense que c'est nécessaire à la cohésion nationale. Tzipi est l'ashkénaze type. J'espère qu'elle n'est ni raciste, ni magouilleuse, vous avez besoin de quelqu'un de propre.
C'est marrant, les médias, tous parle de son passage au Mossad. Drôle de bonne femme avec un drôle de parcours. Personne ne parle de son parcours militaire, c'est quoi?

guitl a écrit:

jules a écrit:

guitl a écrit:

jules a écrit:

Tsipi Livni, 49%, Mofaz 37%, Dichter 7% Chetrit 7%, pour l'instant .

Score plus qu'honorable pour mofaz , d'après les sondages il devait obtenir que 27% maxi.

tu es pour qui, toi, si ce n'est pas indiscret?

Tsipi Livni, très sincèrement par manque de choix, et surtout pas Mofaz c'est un magouilleur.

Et toi?

J’aurai préféré un oriental, sincèrement ; je pense que c'est nécessaire à la cohésion nationale. Tzipi est l'ashkénaze type. J'espère qu'elle n'est ni raciste, ni magouilleuse, vous avez besoin de quelqu'un de propre.
C'est marrant, les médias, tous parle de son passage au Mossad. Drôle de bonne femme avec un drôle de parcours. Personne ne parle de son parcours militaire, c'est quoi?

Oriental, difficile pour l'instant, pas de candidat en vue , Chetrit n'a fait que 7%

Tsipi Livni est diplômée de la faculté de droit de l'Université Bar-Ilan, elle a exercé la profession d'avocate, spécialisée en droit public et du commerce, pendant dix ans.

Elle reçoit le prix "Abirat Hashilton" (qualité de la gouvernance) en 2004 avant de devenir ministre de la Justice en 2005. Sous le gouvernement Sharon.

Sans compter son parcours au Mossad, elle a quitté Tsahal avec le grade de lieutenant, je pense qu'elle ne traine pas de casseroles, mais gouverner Israël est comme faire fleurir le désert, mais nous l'avons fait, donc tout est possible, il faut lui donner une chance et ne juger que sur des actes, bien que nous ayons besoin de quelqu'un d'intègre et de performant.

nous aussi, en France, nous rêvons de dirigeants pas magouilleurs. Marre de ces gens qui mélangent les genres, l'amitié et la gouvernance, les caisses de l'état et leurs propres poches.

bon je suis loin et de loin difficile de tout saisir ,mais quand je la vois je sent une femme avec une main de velours et une poigne de fer, voila ce que physiquement elle m inspire. alors que olmert, dés que je l'ai vu, j'ai senti physiquement son coté falot, il m inspire aucun respect.
vous allez avoir une nouvelle golda

bargale a écrit:

bon je suis loin et de loin difficile de tout saisir ,mais quand je la vois je sent une femme avec une main de velours et une poigne de fer, voila ce que physiquement elle m inspire. alors que olmert, dés que je l'ai vu, j'ai senti physiquement son coté falot, il m inspire aucun respect.
vous allez avoir une nouvelle golda

ah oui, ce serait sympa. Elle était nette, même si elle n'avait pas toujours raison.

à un point près elle est devant Mofaz - la suite au prochain numéro, attendons Georges et Jules pour en savoir plus.

mon mari dit que c'est un macho, responsable de l'équipée du Liban - qui n'a pas été parfaite comme guerre. Qu'en est-il?

golda est mon idole mais je reconnais que tysipi est plus sexy mais est ce utile pour gouverner? demandons à clinton

Tsippi Livni a remporte ces elections primaires dans le parti Kadimah avec 431 voix d'avance sur son principal rival Chaoul Mofaz. Ce dernier a aussitot demande un recompte des voix, et il est tres possible que ce soit lui qui soit finalement proclame vainqueur.

Ce qui est etonnant, c'est que les 3 chaines de tele israeliennes, tous les medias ecrits, tous les sites internet, se sont tous trompes. L'ecart n'etait pas de 10% ou plus, mais de seulement 1.5%.

Comment expliquer cette erreur?

1 - Il est pratiquement evident qu'on a voulu, par tous les moyens, eviter l'election du "frenk" (frenk= mot yiddish meprisant designant les sepharades et Juifs orientaux).

2 - Les echantillons de ces sondages onbt ete biaises. En effet, ces sondages sont faits par telephone. Or, aujourd'hui, la plupart des jeunes generations n'ont plus de telephone en ligne, mais des portables. Or la communication par portable est beaucoup plus chere que la telephonie en ligne, et les instituts de sondage, qui sont avant tout des machines a faire du fric, preferent modifier les echantillons, d'ou l'imprecision des resultats.

De toute facon, Ehoud Olmert devrait maintenant demissionner. Seulement, voila, il ne peut rendre son mandat qu'au President de l'Etat d'Israel et ce dernier est en voyage officiel a l'etranger. Donc, il est probable qu'Olmert ne demissionnera pas avant Simhat Tora, ce qui laisse Livni avec une victoire a la Pyrrhus: elle est deja contestee par l'ensemble de la classe politique qui pretend que 431 voix ne sont pas suffisants pour edifier une coalition legitime et que la seule solution serait d'avancer les elections generales, et dans ce cas la, le gouvernement d'Olmert deviendrait provisoire et Olmert ne pourrait pas demissionner avant la fin de tout ce processus, ce qui nous amene environ en mai-juin 2009.

Vous êtes très compliqués - je préfère perso un oriental ou un seph. c'est mieux pour la cohésion de la Nation. On a l'impression que hors des ashk point de salut, sinon.
Et pour faire la paix avec les arabes, quoi de mieux qu'un gus qui a un peu supporté leur culture, et sait à qui il parle?

Chaoul Mofaz est d'origine iranienne. Il y est ne et a y a vecu ses 12 ou 14 premieres annees.

Seulement, les Iraniens dans la politique israelienne ont eu des echecs retentissants: Moche Katzav est en demeles judiciaires sur des affaires de moeurs, et Dan Haloutz, a ete completement discredite par l'echec libanais en 2006.

Et puis, il n'y a jamais eu de Premier Ministre oriental en Israel depuis que l'Etat existe. Et ce ne sera pas demain la veille, avec un million de Russes qui commencent a s'integrer dans la vie politique du pays, et a se detacher des partis ethniques.

mofaz mauvais joueur, j'en ai rien à foutre qu'elle soit ashk

Aux infos hier soir ils ont présenté son père comme un héros ou une figure de légende de l'irgoun.

Comment est constituée la base électorale de Kadima?

Clara,

Le pere de Tsippi Livni, Eytan Livni etait le chef des Operations de l'Irgoun, pratiquement le no.1 de cette organisation, tout au moins au niveau militaire.

La base electorale de Kadimah (comme d'ailleurs de pratiquement tous les autres partis en Israel) est constituee de gens qui volontairement adherent au parti en payant une cotisation mensuelle. Kadimah est un parti relativement nouveau et relativement petit. Il compte 74.000 membres. Le parti travailliste et le Likoud sont numeriquement les plus grands partis israeliens bien qu'ils ne rassemblent pas la majorite des suffrages.

Cela s'explique surtout par le fait qu'il suffit d'une bonne organisation sur le terrain (collages d'affiches, banderoles sur les routes et dans les carrefours, systeme de transports prives des electeurs vers les urnes, mise en oeuvre tres precise des discours prononces, des declarations aux medias, des messages accentues) pour gagner ou pretendre gagner des elections.

Ainsi, l'organisation de Livni etait beaucoup plus faible que celle de Mofaz, et les resultats ont montre que nonobstant le soutien massif des medias a Livni, sa victoire n'a pas ete veritablement decisive.

adm-janine a écrit:

mofaz mauvais joueur, j'en ai rien à foutre qu'elle soit ashk

nous sommes trop françaises pour pouvoir juger - grâce aux rabbins quand il y a eu le retour des français pied-noirs, les Juifs qu'ils soient ashk ou seph, c'est la même chose ; nous ne faisons pas de racisme, parce que je pense qu'à la base nous avons une communauté de langue, le français. (j'ai constaté cette proximité avec des canadiens français au USA). Que les rabbins ont fait en sorte qu'il n'y ait qu'un judaïsme, avec une seule tête.
Ce n'est pas le cas en Israël, et c'est dommage. La religion à mon avis est ce qui sépare les populations.
Et les sepharades et orientaux ont certainement encore gros sur la patate de l'accueil qui leur a été fait. Même si tu expliques que Primo Levi, les juifs dans le camp ne croyait pas qu'il soit juif parce qu'il ne parlait pas yiddich, il y a des traces dans les mémoires collectives.

Jusqu'a la Shoah, le monde juif, dont 95%, voire plus, etait ashkenaze, n'avait pratiquement aucune notion du sort des Juifs sepharades ou orientaux. Il ne faut pas oublier qu'a part la frequentation episodique des synagogues "portugaises", les Juifs sepharades de Hollande ou meme de France ressemblaient en tout point aux ashkenazes.

Lorsque les sepharades arriverent en France a la fin des annees 50 et surtout en 1961-62, beaucoup d'Ashkenazes les regarderent avec des yeux ronds. Et pendant des annees, il n'y eut pratiquement aucun contact entre les deux communautes, meme si l'historiographie officielle pretend le contraire. Les seuls contacts eurent lieu au niveau des mouvements de jeunesse sionistes, mais ceux-la ne representaient qu'une quantite negligeable (environ 1,500 jeunes Juifs de toute la France eparpilles dans une demi-douzaines de chapelles). Meme parmi la grande masse des jeunes juifs, ils se retrouvaient entre eux au DEJJ, ou bien se fondaient definitivement dans la population ambiante.
Dans les annees 60-70, le taux des mariages mixtes etait affolant et une etude financee par le FSJU montra, a la stupefaction de tous, que les plus grands pourcentages de mariages mixtes etaient parmi les Juifs sepharades originaires d'Afrique du Nord!

A la collecte d'urgence au moment de la guerre de Kippour, les Juifs sepharades refuserent de participer et beaucoup declarerent qu'etant donne la discrimination faite a l'encontre de leurs freres en Israel, ils ne se sentaient pas concernes.

Les choses ont beaucoup change depuis en France, et en Gola, mais les inimities et rancunes persistent en Israel.

Quant au fait qu'il y ait deux Grands Rabbinats en Israel, cela n'a strictement rien a voir avec ce probleme. Deux Grands Rabbins, ce sont deux postes payes par l'Etat, au lieu d'un!