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 Des revelations sur la Nuit de Cristal

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georges972



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MessageSujet: Des revelations sur la Nuit de Cristal   Dim 19 Oct - 14:20

http://www.pointscommuns.com/cristal-et-fumee-commentaire-lecture-73076.html
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guitl



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MessageSujet: Re: Des revelations sur la Nuit de Cristal   Dim 19 Oct - 14:53

c'est quoi, la nouveauté, que Grinspan s'est laissé draguer pour tuer le boche?
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georges972



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MessageSujet: Re: Des revelations sur la Nuit de Cristal   Dim 19 Oct - 15:26

La nouveaute, c'est que l'assassinat de vom Rath n'avait strictement rien a voir avec une vengeance du fils sur le sort de ses parents.
Et la nouveaute aussi, c'est que la Nuit du Cristal ne se "justifiait" pas par cet assassinat.
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guitl



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MessageSujet: Re: Des revelations sur la Nuit de Cristal   Dim 19 Oct - 15:33

georges972 a écrit:
La nouveaute, c'est que l'assassinat de vom Rath n'avait strictement rien a voir avec une vengeance du fils sur le sort de ses parents.
Et la nouveaute aussi, c'est que la Nuit du Cristal ne se "justifiait" pas par cet assassinat.


le but de ton article, c'est de salir Grynspan? d'en faire un gay, plus occupé de son cul que de la mort de ses parents?
c'est certain que toi et l'auteur de l'article, vous y étiez.
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guitl



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MessageSujet: Re: Des revelations sur la Nuit de Cristal   Dim 19 Oct - 15:40

Puisque la tendance politique du gouvernement français est à l’alliance avec l’Allemagne, pourquoi risquer d’attiser la xénophobie ambiante ? En porte-à-faux, avec cette attitude de repli et de discrétion à outrance, la L.I.C.A., par le biais de son organe Le Droit de Vivre prend ouvertement fait et cause pour Herschel Grynspan.
Sous la signature de Bernard Lecache, son directeur, l’hebdomadaire antiraciste titre à la une : « Grynspan, tu es absous ! »
Pour Lecache, le procès qui s’annonce, est une fiction juridique basée sur une politique hypocrite qui se voile la face devant les crimes commis par l’Allemagne hitlérienne, et s’apprête à condamner un gamin. Et le président de la L.I.C.A., d’affirmer avec force : « Grynspan est déjà jugé. Il est déjà absous. » La L.I.C.A. est déterminée à défendre Grynspan « avec pitié, avec tristesse, avec passion, avec acharnement ». Mais alors, le chœur des moralistes qui s’apitoient sur le sort de von Rath, ne va-t-il pas crier « au complot judéo-international » : « Que l’on crie ! » s’exclame Lecache. Par dessus les aboiements des crieurs il y a un vrai procès à faire, celui de Berlin, celui de Hitler. Certes, le geste de Grynspan est regrettable ; ce type de comportement n’est ni naturel ni souhaitable mais il importe de bien discerner les vraies responsabilités. Pour Bernard Lecache, c’est là précisément l’affaire de la L.I.C.A.
« Notre affaire, c’est de sonner l’alarme. De défendre notre sol, nos principes et de sauver ce qui, dans un monde douloureux, peut encore être sauvé. Notre affaire, c’est de venir au secours des 600 000 Juifs volés, spoliés, affamés, écrasés, mieux qu’avec des phrases.
« Notre affaire, c’est de préparer la libération des Juifs et non-Juifs, allemands ou italiens, autrichiens ou tchèques qui travaillent obscurément mas opiniâtrement à détruire les dictatures. Notre affaire, c’est d’organiser le blocus moral et matériel de l’Allemagne hitlérienne, le boycottage des bourreaux.
« Notre affaire, c’est d’obtenir l’expulsion des agents de Berlin, la mise en quarantaine d’une nation qui offense l’homme et souille le droit.
« Notre affaire, c’est de réussir à faire comprendre à la France – ailleurs on a déjà compris – qu’elle serait infidèle à sa mission, traître à son devoir, si elle ne se plaçait pas au premier rang des protestataires.
« Notre affaire, c’est d’exiger la loi contre le racisme, l’arrestation des complices français des criminels hitlériens.
« Notre affaire, c’est de réclamer l’abrogation de l’infâme décret-loi sur les étrangers qui vient d’être commis et qui institue un « numerus clausus » intolérable dans la législation républicaine ; c’est de ne pas laisser envoyer au bagne les pauvres immigrés accusés d’infraction aux expulsions dont ils sont victimes, c’est d’interdire qu’on imite, comme on vient de le faire, l’Italie raciste, en restreignant les droits français des naturalisés.
« Notre affaire, c’est de défendre tous les Grynspan de la terre, juifs, noirs, musulmans, chrétiens.
« Notre affaire, c’est d’être implacablement, irréductiblement, ennemis du racisme, ennemis donc de l’Allemagne « telle qu’elle est » et de l’Italie « telle qu’elle est ».
« Notre affaire, c’est de lutter jusqu’aux plus extrêmes limites du combat, de ne rien craindre, de ne jamais trembler, de ne jamais hésiter.
« Notre affaire, c’est, magnifiant les Etats-Unis d’Amérique, leur président Roosevelt, d’agir pour que l’Europe encore libre, ne se livre pas à la servitude.
« Notre affaire, c’est de dire aux voyous de la Wilhelmstrasse : « Vous êtes des gangsters. Ayez le destin des gangsters. Vous trouvez ‘déshonorant’ de vous asseoir aux côtés d’un Juif, mais vous acceptez de manger dans sa vaisselle, de coucher dans son lit, de voler son argent. Nous trouvons déshonorant que la France et les nations propres s’assoient à vos côtés, qu’elles vous prennent pour des hommes alors que vous êtes pires que des bêtes fauves. »
« Notre affaire, c’est de déclarer une guerre sans merci à l’ennemi public numéro 1.
« Qu’on en trouve ici l’assurance ! Cette guerre-là nous la mènerons jusqu’à ce que les Grynspan n’aient plus à courir chez l’armurier pour venger dans le sang le malheur d’être juif. »
Sur le plan judiciaire, l’affaire Grynspan tourne court rapidement. Arrêté, le jeune Herschel est incarcéré à Paris. Tandis que l’instruction est confiée au juge Tesnières, trois ténors assurent la défense de Grynspan, Mes Henry Torrès, de Moro-Giafferi et Franckel. La partie civile est représentée par Me Maurice Garçon et par le professeur Grimm. Sur ces entrefaites, la guerre survient. Le procès est renvoyé sine die. Transféré vers la province, Grynspan, profitant du bombardement du convoi par les Allemands, parvient à s’échapper, mais il est arrêté à Toulouse, expédié à Vichy, et remis par les pétainistes aux Allemands qui le ramènent à Paris. De prison en camp de concentration, Herschel Grynspan passe par Berlin et Sachsenhausen. Son sort reste suspendu à un procès à grand spectacle annoncé à plusieurs reprises, mais qui n’aura jamais lieu. Dès lors, la destinée d’Herschel Grynspan est enveloppée d’un halo de flou et de mystère. Les hypothèses les plus invraisemblables ont été avancées. En 1959, la revue anglaise World Jewry sous la signature d’E. Larsen, affirmait qu’Herschel Grynspan était vivant, marié, père de deux enfants et garagiste dans la banlieue parisienne.
Selon le comte Soltikoff, journaliste à Wochenend, l’attentat du 7 novembre 1938, était en réalité lié à une affaire de mœurs. D’autres, enfin, ont défendu la thèse d’un Grynspan, agent provocateur manipulé par les nazis.
Ces hypothèses ne résistent pas à l’analyse et aux témoignages. Pour Me Weill-Goudchaux, qui fut aussi un défenseur de Grynspan, ce dernier a été abattu à la hache près de Toulouse en 1940. Pour le père et le frère d’Herschel, rescapés de la Shoah, et citoyens israéliens, il est impossible qu’Herschel ait pu survivre après la guerre sans leur donner le moindre signe de vie malgré les innombrables avis de recherche publiés dans le monde entier par leurs soins.
Nonobstant l’aspect mystérieux, et parfois rocambolesque de la fin d’Herschel Grynspan, un fait demeure intangible : l’attitude de la L.I.C.A. Comme pour Schwarzbard, comme pour Frankfurter, elle a choisi la défense des faibles face à l’oppression, des malheureux traumatisés face aux pogromistes, aux racistes et aux antisémites. Elle l’a fait souvent à contre-courant de l’opinion du moment, sans peur ni hésitation, donnant une leçon de courage à ceux qui préférèrent alors la politique de gribouille.


Ce texte de Jean-Pierre –Allali et Haim Musicant est extrait de leur livre « Des hommes libres, Histoires extraordinaires de l’histoire de la Licra » (Editions Bibliophane. 1987).


http://www.crif.org/?page=sheader/detail&aid=10287&artyd=4

on peut choisir qui croire : soit un crétin sorti d'on ne sait d'où, ou Bernard Lecache qui n'a plus rien à prouver.
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guitl



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MessageSujet: Re: Des revelations sur la Nuit de Cristal   Dim 19 Oct - 15:48

Le comte Soltikoff dont l'avis est pris en compte, n'est personne - journaliste de troisième zone, certainement. Il n'a laissé aucun autre souvenir que ses vomissures contre Grynspan ; c'est un russe blanc, dont la famille était proche du Tzar. Autant dire un antisémite.

Journaliste à Wochenend...c'est quoi? une petite ville de merde, certainement, je n'ai rien trouvé à ce sujet.
Un journaliste minable dans une ville minable.
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guitl



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MessageSujet: Re: Des revelations sur la Nuit de Cristal   Dim 19 Oct - 15:53

georges972 a écrit:
http://www.pointscommuns.com/cristal-et-fumee-commentaire-lecture-73076.html


ta page était tellement pourrie, que le texte a disparu?
il n'y a que toi qui y crois, alors? ça t'arrange, de salir autrui?
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yossi



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MessageSujet: Re: Des revelations sur la Nuit de Cristal   Dim 19 Oct - 15:57

comme beaucoups j'ai appris l'histoire (celle la ) tragique de notre peuple !
la question AUJOURD'HUI il faut tire les leçons !!!!
HEUREUSEMENT QUE NOUS AVONT UN PAYS UNE ARMEE LA BOMBE A ET UN HYMME NATIONALE EN TEMPS QUE SIONISTE C'EST COMME çA QUE J'ENTRE VOIS NOTRE FUTUR ! cela ne sert a rien a ressasser le passe
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clarahontas le retour



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MessageSujet: Re: Des revelations sur la Nuit de Cristal   Dim 19 Oct - 16:13

le vom rath me fait penser à Egon Schultz dans le role completement artificiel de martyrs de dictatures alors que leurs profils ne les y prédisposaient pas du tout.
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jules



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MessageSujet: Re: Des revelations sur la Nuit de Cristal   Dim 19 Oct - 16:13

guitl a écrit:
georges972 a écrit:
http://www.pointscommuns.com/cristal-et-fumee-commentaire-lecture-73076.html


ta page était tellement pourrie, que le texte a disparu?
il n'y a que toi qui y crois, alors? ça t'arrange, de salir autrui?


Alors Georges on fait les poubelles Very Happy
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adm-janine
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MessageSujet: Re: Des revelations sur la Nuit de Cristal   Dim 19 Oct - 17:38

je me réjouis du ton particulierement amical qui regne entre forumeurs Shocked
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guitl



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MessageSujet: Re: Des revelations sur la Nuit de Cristal   Dim 19 Oct - 18:32

adm-janine a écrit:
je me réjouis du ton particulierement amical qui regne entre forumeurs Shocked


tu n'es pas dans un jardin d'enfants ; je veux dire une crèche, dans laquelle les enfants n'ont pas encore le temps de s'écharper.
Et en général je donne raison à georges, ce qui n'est pas raisonnable, mais je l'aime bien. Mais pour ce coup, non ; je ne peux d'autant pas passer l'histoire que le site a retiré son article.
J'imagine la véracité que l'on peut prêter à cette poubelle.
Je ne sais pas où j'avais lu que Grynspan avait dragué Von Rat afin de le tuer - c'est une des hypothèses, mais en fait, personne n'avait osé dire que Grynspan était gay, ce qui signifie que c'était une histoire de cul.
Il ne faut pas exagérer, et personne n'est obligé de supporter des insultes et des mensonges concernant des histoires aussi graves.

Le révisionnisme par un juif, ça me fait gerber. Comme les netourei-karta, et Ovadia Yossef, que je colle dans la même poubelle.
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MessageSujet: Re: Des revelations sur la Nuit de Cristal   Dim 19 Oct - 19:01

http://fr.wikipedia.org/wiki/Herschel_Grynszpan
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MessageSujet: Re: Des revelations sur la Nuit de Cristal   Dim 19 Oct - 19:03

Citation:
Jeudi 3 novembre (1938): Herschel reçoit une carte de sa sœur Berta lui apprenant l'expulsion de sa famille vers le camp polonais de Zbąszyn. Une idée l'obsède : venger sa famille.


Tiens Guitl? Selon toi ce sont les allemands qui ont inventé les camps? on est en 1938, les allemands n´étaient pas encore en Pologne. tes chers polonais ne semblaient pas en reste non plus.

Citation:
Samedi 5 novembre: Sa journée est agitée, il tourne et retourne dans sa tête les événements de Zbonszyn. Il veut faire payer les Allemands.


Citation:
Des témoignages déposés lors d'un procès au parquet d'Essen prouvent que Grynszpan et vom Rath s'étaient rencontrés en fréquentant le milieu homosexuel parisien, au "Bœuf sur le toit" entre autres.


Citation:
C'est à ce moment que Herschel Grynszpan jette un pavé dans la mare : il prétend avoir eu des relations homosexuelles avec vom Rath ce qui bloque la machine judiciaire.
Goebbels écrit dans son journal
« Grynszpan a trouvé l'argument insolent selon lequel il aurait eu des rapports homosexuels avec le conseiller vom Rath. Il s'agit naturellement d'un mensonge éhonté. Mais c'est bien trouvé et si la chose était rapportée dans un procès public, elle deviendrait surement l'argument principal de la propagande adverse.»
Ses codétenus de Sachsenhausen confirment à la libération, que Grynszpan avait inventé cette histoire.


Dernière édition par COSMOS le Dim 19 Oct - 19:23, édité 1 fois
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guitl



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MessageSujet: Re: Des revelations sur la Nuit de Cristal   Dim 19 Oct - 19:17

Citation:
quand nous lui demandons pourquoi il ne s'est pas suicidé: c'est parce que, dit-il, il a réfléchi qu'à notre époque la mort d'un Juif n'aurait pas soulevé le monde, ainsi le but de sa protestation n'aurait pas été atteint. »


Citation:
Goebbels écrit dans son journal
« Grynszpan a trouvé l'argument insolent selon lequel il aurait eu des rapports homosexuels avec le conseiller vom Rath. Il s'agit naturellement d'un mensonge éhonté. Mais c'est bien trouvé et si la chose était rapportée dans un procès public, elle deviendrait surement l'argument principal de la propagande adverse.»

Ses codétenus de Sachsenhausen confirment à la libération, que Grynszpan avait inventé cette histoire. Sa mort a probablement eu lieu dans ce camp entre 1944 et 1945, les SS ne laissant aucune chance à leurs ennemis.


à l'époque le pire était les relations homosexuelles, et aujourd'hui ils l'accuseraient de relation avec des enfants.
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