 | forum sepharade-janine politique, divers |
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| | savez vous qui a crée le parti Shass, ultra-orthodoxe? | |
| | Auteur | Message |
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guitl

Nombre de messages: 54019 Localisation: PARIS BIEN ENTENDU Date d'inscription: 20/11/2006
 | Sujet: savez vous qui a crée le parti Shass, ultra-orthodoxe? Ven 13 Fév - 12:39 | |
| vous vous imaginez Ovadia Yossef le pourri créant le Shass pour faire la nique aux ashkénazes? pas du tout. C'est l'initiative d'un rabbin lithuanien (un litvak) le Rav Schach ; et vous savez pourquoi? Parce que les marocains (entre autres certainement) étaient expédiés à leur arrivée en Israël dans des villes nouvelles, villes de perdition où ils risquaient de tomber dans des écoles laïques (à l'israélienne). Les mouvements juifs orthodoxes admettaient difficilement les séfarades dans leurs écoles sauf le Rav Schach, qui faisait exception. Et les séfarades avaient des difficultés à se plier à la discipline des yechivot ashkénazes, en plus, fallait apprendre le yiddich pour parler aux vieux rabbins.
Et c'était ajouter "à la gloire de la Thora". Mais rien n'aurait été possible sans le Rav Ovadia Yossef et Arié Deri, quand même.
http://richardzrehen.blogspot.com/2008/05/auto-promotion-de-printemps.html si vous voulez en savoir plus vous achetez le bouquin, je l'ai déjà ; il y a dedans un article de Sharon, c'est consacré à Israël, facile à lire parce qu'il s'agit d'articles, signés Shmuel Trigano, Shlomo Ben Ami, et même Ilan Pappé, la liste est longue, impossible à écrire ici. C'est découpé en 6 parties, *sionisme, post-sionisme, antisionisme *Israël au proche-orient *Israël centre du monde *La France et Israël *Economie et géopolitique *Psychanalyse et géopolique
la revue s'appelle Outre-Terre http://www.diploweb.com/outreterre.htm c'est en fait un gros bouquin de 500 pages. |
|  | | georges972

Nombre de messages: 17880 Age: 64 Localisation: Israel Date d'inscription: 20/11/2006
 | Sujet: Re: savez vous qui a crée le parti Shass, ultra-orthodoxe? Ven 13 Fév - 21:34 | |
| C'est un resume assez audacieux que tu nous as propose la. Si le patron du Shass fut bien le rav Schach, chef de file des ultra-orthodoxes non-hassidiques (familierement denommes lithuaniens a cause des yechivot qui perpetuent le souvenir des grandes yechivot de Lithuanie et de Russie Blanche), il faut savoir qu'il y eut, a cette epoque, et meme quelques annees auparavant des tentatives nationales et locales pour etablir un parti religieux des sefaradim. Il faut savoir que le fosse entre les sepharadim (y compris les Orientaux, Yemenite, Georgien, Indien, Persan, Boukharien, etc) et les ashkenazim n'est pas seulement un fosse socio-economique, mais surtout, parmi les ultra-orthodoxes, un fosse cultuel. Les traditions sont differentes, les prieres sont differentes, la langue hebraique est prononcee d'une facon differente, et il y a un tas de prescriptions qui sont interpretees et effectuees differemment. Les religieux sepharades auraient pu se fondre dans le sionisme-religieux. Ce ne fut pas le cas, ou tout au moins, tres peu le cas. Tout simplement parce que le sionisme-religieux, a l'epoque des grandes aliyot d'Afrique du Nord et du monde arabe, etait partie integrante de l'establishment ashkenaze, un sous-fifre du parti Mapai (futur parti travailliste). Apres 1967, et surtout apres la Guerre de Kippour, le sionisme-religieux avandonna definitivement son aspiration a construire le pont entre la societe israelienne laique (d'origine ashkenaze) et la societe ultra-orthodoxe (elle aussi d'origine ashkenaze) pour se consacrer a la colonisation des territoires nouvellement acquis. Si bien que les sepharades (encore une fois, tous ceux qui ne sont pas ashkenazes), traditionnalistes, et parmi eux, les premieres jeunes generations qui s'eduquaient dans les yechivot lithuaniennes, n'eurent pas d'autre solution que de chercher une representativite politique adequate et specifique. Cela commenca par des listes aux elections locales, a Jerusalem en particulier, par la constitution du parti "Tami" sous la direction d'Aharon Abou-Hatzira, mais qui se revela trop entache de laicite, enfin par la constitution de Shass. Il faut noter qu'en parallele, la representativite politique du sionisme-religieux est en declin constant, et que malgre leur tres forte demographie naturelle, les ultra-orthodoxes conservent leur meme representativite, ce qui confirme d'une facon eclatante leur inadaptation a la societe moderne. |
|  | | guitl

Nombre de messages: 54019 Localisation: PARIS BIEN ENTENDU Date d'inscription: 20/11/2006
 | Sujet: Re: savez vous qui a crée le parti Shass, ultra-orthodoxe? Sam 14 Fév - 10:42 | |
| Georges, j'ai résumé un résumé, tu imagines le raccourci? c'est dommage quand même, Arié Deri est parait-il un type très intelligent, un génie, mais il avait sa face noire. Dommage. Il aurait pu prendre la suite de Ovadia Yossef, celui-ci l'avait pressenti pour ce rôle. Ce qui m'a étonnée c'est l'amour de la Thora et du peuple juif qu'il faut pour envisager la création d'un mouvement religieux séfarade, purement séfarade, c'est à dire que le rav Schach n'a pensé qu'au Judaïsme, sans chercher à se mettre lui même en avant, lui ou son organisation. Il est inconnu du public français lambda, qui est comme moi certain que le Shass c'est le bébé uniquement du Rav Yossef. Qui va imaginer qu'un ashkénaze est à la base de ce concept, quand on connaît les bagarres internes du judaïsme? |
|  | | georges972

Nombre de messages: 17880 Age: 64 Localisation: Israel Date d'inscription: 20/11/2006
 | Sujet: Re: savez vous qui a crée le parti Shass, ultra-orthodoxe? Sam 14 Fév - 14:00 | |
| Guitl, Le rav Schach n'etait pas un ange. Il avait reussi a attiser la colere du public laic israelien lorsqu'il avait declare que c'etait des mangeurs de lapins. En fait, le rav Schach voulait s'assurer en tout premier lieu que les Sepharadim n'allaient pas vouloir se melanger avec les Ashknazim. Aussi n'encouragea-t-il pas seulement la constitution d'un parti sepharade, le Shass, mais aussi de yechivot separees, d'un systeme scolaire separe. Puis le rav Ovadia Yossef poussa a la roue et etablit des dispensaires separes, une cacherout separee, des habitations separees, jusqu'a des villes separees!!! Bref, l'Apartheid n'etait pas loin. Et Arie Deri, si Elie Yichai n'arrive pas a apporter au Shass ses 4 ministres et son milliard de shekels pour ses yechivot, pourrait remplacer celui-ci. Arie Deri est toujours considere comme un genie politique, et il continue a tirer pas mal de ficelles dans l'ombre. |
|  | | guitl

Nombre de messages: 54019 Localisation: PARIS BIEN ENTENDU Date d'inscription: 20/11/2006
 | Sujet: Re: savez vous qui a crée le parti Shass, ultra-orthodoxe? Sam 14 Fév - 16:30 | |
| tant mieux pour les sef s'ils ne se mélangent pas, les ashk sont atteints d'une maladie dont j'ai oublié le nom - on la détecte en faisant des analyses d'adn je crois. |
|  | | adm-janine Admin

Nombre de messages: 97376 Age: 65 Localisation: paname Date d'inscription: 19/11/2006
 | Sujet: Re: savez vous qui a crée le parti Shass, ultra-orthodoxe? Sam 14 Fév - 18:22 | |
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|  | | guitl

Nombre de messages: 54019 Localisation: PARIS BIEN ENTENDU Date d'inscription: 20/11/2006
 | Sujet: Re: savez vous qui a crée le parti Shass, ultra-orthodoxe? Sam 14 Fév - 18:28 | |
| | adm-janine a écrit: | | charmant |
j'ai appris ça lors du mariage d'une dame - elle a fait une analyse pour savoir si elle en était atteinte. Elle était saine. Je pense que ça touche plus les sociétés ultra-orthodoxes. |
|  | | | | savez vous qui a crée le parti Shass, ultra-orthodoxe? | |
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