le judaïsme libéral reste très minoritaire en France

Bernard063 a écrit:

770_styles a écrit:

Ses rabbins que tu traite d'ignare étudier nuit et jours donc ignare n'est de toute façon pas le mot qui convient.

Etudier ne signifie pas forcément comprendre. Un ignare, c'est quelqu'un qui n'a pas la moindre parcelle de bon sens.

Comme le disait déjà Montaigne (un juif, lui aussi), une tête bien faite vaut mieux qu'une tête bien pleine.

Donne-nous donc ton avis sur mikveh et appareils dentaires (!)

Un dirigeant, un rabbin, ce n'est pas le Pape de Rome.
On ne suit son avis que si on veut ; rabbi untel a dit ceci et rabbi truc a dit cela - tu choisis, en fait, tu te choisi un maître.
Si tu l'as choisit c'est que tu as confiance dans son jugement, tu le suivras quand il te dira qu'à son avis, et pour ce qui te préoccupe, rabbin machin a raison.

http://www.modia.org/lev-gompers/beracours1.html

va et étudie.

En tout cas beaucoup de clichés et de critique du monde religieu de ta part san éxposer le moindre fait ni la moindre preuve.
Moi par éxemple je te dit que si le judaisme libéral me fait peur c'est parceque c'est dans le pays ou il est majoritaire que l'assimilation fait le plus de ravages,c'est un fait !

770_styles a écrit:

Etudier ne signifie pas forcément comprendre. Un ignare, c'est quelqu'un qui n'a pas la moindre parcelle de bon sens.

Totalement faux le bon sens et l'ignorance sont deux choses différentes !

Comme le disait déjà Montaigne (un juif, lui aussi), une tête bien faite vaut mieux qu'une tête bien pleine

Et ???

Donne-nous donc ton avis sur mikveh et appareils dentaires (!)

Je ne peut pas car je n'ai pas connaissance de cette histoire.

http://www.juif.org/communaute-juive/121198,les-appareils-dentaires-ne-sont-pas-autorises-dans-un-mikveh.php?pg=1

Guitl comme je l'ai écrit un peu plus haut c'est un commandement de la torah de respecter celles des rabbanims.

[quote="770_styles"]

Totalement faux le bon sens et l'ignorance sont deux choses différentes !

Donc tu considères qu'il n'est pas nécessaire de faire preuve de bon sens pour être rabbin et pour prétendre dicter leur comportement aux autres !

Donne-nous donc ton avis sur mikveh et appareils dentaires (!)

Je ne peut pas car je n'ai pas connaissance de cette histoire.

Il y a beaucoup de choses dont tu n'as pas connaissance. Mais tu profères bien par ailleurs un jugement définitif sur le judaïsme libéral, dont tu n'as pas la moindre connaissance ! [/quote]

770_styles a écrit:

Guitl comme je l'ai écrit un peu plus haut c'est un commandement de la torah de respecter celles des rabbanims.

le jour ou je respecterai Messas et Ovadia Yossef entre autres, cela voudra dire que je suis devenue sénile, je vous permets de m'abattre.

Pour les appareils dentaires, ce sont les Litvaks, les lituaniens. 77O est Loubavich, pas lituanien.

Pour les goyim qui nous lisent, explication :
les lituaniens, ou litvaks, c'est une secte, un courant du judaïsme plutôt. Comme les Loubavich. Ou les netourei-karta. Chacun de ces courants obéit à un Rabbin.

Donc tu considères qu'il n'est pas nécessaire de faire preuve de bon sens pour être rabbin et pour prétendre dicter leur comportement aux autres !

Si, j'ai juste dit que c'était deux choses différentes (le bon sens et l'ignorance)

Il y a beaucoup de choses dont tu n'as pas connaissance. Mais tu profères bien par ailleurs un jugement définitif sur le judaïsme libéral, dont tu n'as pas la moindre connaissance ! [/quote]

Va y donne des exemples ?

Il y a beaucoup de prises de position irrationnelles dans le debat en cours.
D'abord, il n'est pas vrai que le pays ou il existe le plus de Juifs liberaux est aussi le pays ou l'assimilation fait le plus de ravage. Les Juifs liberaux, contrairement a ce qu'ils pretendent ne sont plus la majorite aux USA. Ce sont les orthodoxes qui sont majoritaires. Mais majoritaires par rapport a quoi?
Eh bien, majoritaire par rapport a l'addition de tous les Juifs inscrits dans les communautes religieuses juives de toutes denominations! Or, cette somme ne represente meme pas 20% de la totalite des Juifs vivant aux USA.
Ces proportions sont vraies egalement en Grande-Bretagne, en Australie et en Afrique du Sud. En France, c'est pire, puisque une infime minorite de Juifs sont inscrits dans une communaute ou une organisation!

Cette histoire de commandements "irrationnels" me chiffonne. Guitl l'avait relevee sans la developper. Eh bien, il n'y a pas de commandements "irrationnels", mais il y a bien un homme ou une femme appele 770 styles qui est un ignare. L'interdiction de l'ascenseur le Chabbat n'est pas un commandement! Il existe en Israel des ascenseurs du chabbat, qui fonctionnent automatiquement, sans intervention humaine.
L'utilisation des appareils electriques en general est interdit car elle implique que quelqu'un a la societe qui produit cette electricite travaille le chabbat et c'est cela qui est en fait interdit!
Alors, irrationnel? Moi, je dirais ignare, car un habadnik, a part quelques rabbins, est un Juif ignare, qui suit aveuglement les consignes d'un homme mort depuis bientot 15 ans!
Pour pratiquer correctement le judaisme, il faut apprendre la Loi, cela n'a pas d'importance ou cela se fait, le principal, c'est que cela soit fait.

Et en fin de compte, n'est-il pas preferable de voir un Juif dans une synagogue meme liberale, que de le voir au cinoche ou au theatre, ou a la maison devant une boite allumee qui deverse ses betises 24 heures sur 24?

georges972 a écrit:

Il y a beaucoup de prises de position irrationnelles dans le debat en cours.
D'abord, il n'est pas vrai que le pays ou il existe le plus de Juifs liberaux est aussi le pays ou l'assimilation fait le plus de ravage. Les Juifs liberaux, contrairement a ce qu'ils pretendent ne sont plus la majorite aux USA. Ce sont les orthodoxes qui sont majoritaires. Mais majoritaires par rapport a quoi?
Eh bien, majoritaire par rapport a l'addition de tous les Juifs inscrits dans les communautes religieuses juives de toutes denominations! Or, cette somme ne represente meme pas 20% de la totalite des Juifs vivant aux USA.
Ces proportions sont vraies egalement en Grande-Bretagne, en Australie et en Afrique du Sud. En France, c'est pire, puisque une infime minorite de Juifs sont inscrits dans une communaute ou une organisation!

Cette histoire de commandements "irrationnels" me chiffonne. Guitl l'avait relevee sans la developper. Eh bien, il n'y a pas de commandements "irrationnels", mais il y a bien un homme ou une femme appele 770 styles qui est un ignare. L'interdiction de l'ascenseur le Chabbat n'est pas un commandement! Il existe en Israel des ascenseurs du chabbat, qui fonctionnent automatiquement, sans intervention humaine.
L'utilisation des appareils electriques en general est interdit car elle implique que quelqu'un a la societe qui produit cette electricite travaille le chabbat et c'est cela qui est en fait interdit!
Alors, irrationnel? Moi, je dirais ignare, car un habadnik, a part quelques rabbins, est un Juif ignare, qui suit aveuglement les consignes d'un homme mort depuis bientot 15 ans!
Pour pratiquer correctement le judaisme, il faut apprendre la Loi, cela n'a pas d'importance ou cela se fait, le principal, c'est que cela soit fait.

Et en fin de compte, n'est-il pas preferable de voir un Juif dans une synagogue meme liberale, que de le voir au cinoche ou au theatre, ou a la maison devant une boite allumee qui deverse ses betises 24 heures sur 24?

Georges, les orthodoxes n'ont pas de boite allumée avec des bonshommes dedans et une bouteille de bière à portée de main.

Moi je pense que si un couple doit rester toute la journée, 25h, enfermé ensemble sans sortir, sans radio, sans télé, à la fin le mec tabasse la bonne femme.

Désolé Georges mais il ya bien des lois irrationnels comme celui de ne pas mélanger du lin et de la laine dans un vétement par éxemple donc avant de me traiter d'ignare...
D'ailleur je ne parlait pas de l'ascenseur précisement mais du shabbat plus généralement,ce même shabbat ou il est interdit d'avoir ne serait ce qu'un mouchoir dans sa poche,donc il ya bien des commandements irrationnels.

Et oui je préfere voir un juif dans une syna même libéral que devant la téloche ou d'autres bétises.

770_styles a écrit:

Désolé Georges mais il ya bien des lois irrationnels comme celui de ne pas mélanger du lin et de la laine dans un vétement par éxemple donc avant de me traiter d'ignare...
D'ailleur je ne parlait pas de l'ascenseur précisement mais du shabbat plus généralement,ce même shabbat ou il est interdit d'avoir ne serait ce qu'un mouchoir dans sa poche,donc il ya bien des commandements irrationnels.

Et oui je préfere voir un juif dans une syna même libéral que devant la téloche ou d'autres bétises.

c'est une loi de la Thora ;

Ne t'habille pas d'une étoffe mixte, mélangée de laine et de lin.

"Qu'un tissu cha'atnez ne couvre point ton corps". Le
mot cha'atnez, qui ici est difficile à comprendre, est expliqué
plus loin par le verset du Deutéronome. "Ne t'habille pas de
cha'atnez, mélange de laine et de lin". Le cha'atnez est donc
un mélange de laine et de lin. Ce mélange, disent nos sages, est
interdit dans tous tissus entrant dans la composition des vêtements et
de certains objets dont le corps tire un bienfait, comme les matelas et
les serviettes ou les tissus d'ameublement (Choul’han ‘arou’h Y.D. ch. 298 à
304).http://www.viejuive.com/services/chaatnez/versets.htm

Le chaatnez n'est non plus pas un commandement irrationnel, de meme que la consommation de mets carnes cuits dans des produits laitiers, ni meme le port d'un mouchoir le chabbat!
Chaque commandement a une ou plusieurs explications. Il faut savoir chercher ces explications, mais quand on suit aveuglement les paroles d'un rabbin mort il y a 15 ans, et qu'on y voit un Messie, on ne peut pas non plus ouvrir le Talmud et chercher!

Hier, j'etais avec mon gendre faire un examen avec scanner radioactif (je ne connais pas le mot en francais, en anglais cela s'appelle PET-CT). Il y avait dans la salle d'attente un religieux style "colon" et un autre, repentant, fidele des hassidim de Bretzlev. Et ce dernier de nous declarer le plus serieusement du monde que c'etait bien que Dieu est invente la radio-activite, car comme cela on a pu mettre au point les scanner et traiter des maladies!
Quand on entend des betises de ce genre proferees par des quasi malades mentaux. on se demande ou est la religion!

Dieu a inventé la bonne femme qui a découvert la radio activité.

Balagan a écrit:

Je vais essayer de me renseigner sur cette histoire d'hosties hallal parce que je trouve ça énorme.

Mais oui, c'est vrai, c'est quick qui l'a inventée :

georges972 a écrit:

Le chaatnez n'est non plus pas un commandement irrationnel, de meme que la consommation de mets carnes cuits dans des produits laitiers, ni meme le port d'un mouchoir le chabbat!
Chaque commandement a une ou plusieurs explications. Il faut savoir chercher ces explications, mais quand on suit aveuglement les paroles d'un rabbin mort il y a 15 ans, et qu'on y voit un Messie, on ne peut pas non plus ouvrir le Talmud et chercher!

Hier, j'etais avec mon gendre faire un examen avec scanner radioactif (je ne connais pas le mot en francais, en anglais cela s'appelle PET-CT). Il y avait dans la salle d'attente un religieux style "colon" et un autre, repentant, fidele des hassidim de Bretzlev. Et ce dernier de nous declarer le plus serieusement du monde que c'etait bien que Dieu est invente la radio-activite, car comme cela on a pu mettre au point les scanner et traiter des maladies!
Quand on entend des betises de ce genre proferees par des quasi malades mentaux. on se demande ou est la religion!

Voici la preuve de ce que je dit :

http://www.fr.chabad.org/library/article_cdo/aid/652687/jewish/La-mre-du-veau.htm

De plus sache que j'étudie le talmud et nous ne connaissons pas les raisons des lois que j'ai cité plus haut.(autrement prouve le !)
De plus je ne suit pas aveuglement les paroles du rabbi car j'étudie tout les jours au moin une heures.
En plus ce n'est pas trés intelligent comme "argument".
Par ailleur les paroles que t'a dit le hassidim n'engage que lui,que je sache ce n'était pas le représentant officiel des juifs religieux du monde entier