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| | liens entre Jésus et les juifs de Qumran | |
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Auteur | Message |
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guitl
Nombre de messages : 57558 Localisation : PARIS BIEN ENTENDU Date d'inscription : 20/11/2006
| Sujet: liens entre Jésus et les juifs de Qumran Sam 7 Avr - 22:09 | |
| liens entre Jésus et les juifs de Qumran, d'après le Pape. Ce lien n'est pas encore accepté par tous, mais ça arrange le Pape alors soyez gentils dites que vous êtes d'accord. Sinon, il ne sait comment expliquer les contradictions entre les différents évangiles.
Dans l’Évangile de Jean en effet, Jésus meurt sur la croix au moment de la Pâque juive, lorsque les agneaux sont immolés dans le Temple de Jérusalem, alors que dans les trois autres Évangiles son dernier repas (la Cène) avec ses disciples a lieu le soir de la Pâque. En outre, a souligné le pape, Jésus a célébré la Pâque « sans agneau, comme la communauté de Qumran » qui ne sacrifiait pas d’animaux.
Aïe, problème....je suis allée cette semaine (vous l'ai-je dit?) à une conférence sur les dernières trouvailles de Qumram, conférence tenue par un Dominicain (oui, cette confrérie d'assassins de juifs lors de l'inquisition) qui fait partie de l'Ecole de Jérusalem. Nous avons eu les dernières nouvelles du site. Le Pape a tout faux ; il prend ses désirs pour des réalités, heureusement que j'ai enregistrée la conférence!!
A Quram, on ne fabriquait pas des objets en terre, comme on l'a pensé. Les seuls objets de terre très nombreux sont des petits bols et des petites coupes, qui auraient pu servir pour la fête des Prémisses, pour les offrandes. Il n'y avait pas une grande communauté d'Esseniens, parce qu'ils auraient été obligés de coucher les uns sur les autres, c'est trop petit, ils se lavaient trop, il n'y aurait jamais eu assez d'eau ; or les règles de pureté sont très strictes.
Quram pouvait être un lieu où venaient les juifs qui vivaient hors d'Eretz Israël et qui voulaient faire des sacrifices. On a retrouvé, d'après "mon" Dominicain, les cendres et les os restant de ces sacrifices. A l'époque, il est possible (c'est lui qui le dit) qu'on ait pu venir en bateau, sur la mer morte, en provenance de "l'autre côté" pour offrir des sacrifices lors de la fête de Pessah. Alors je trouve que Benoit XVI a bonne mine avec ses affirmations.....
Ce qui est gênant, dans cette histoire, c'est qu'il est interdit de laisser des cadavres pourrir lors des fêtes juives ; mais est-ce que les romains en avaient quelque chose à taper?
Et pourquoi chercher midi à quatorze heure? si la légende leur plait ainsi, pourquoi chercher à en vérifier l'authenticité?
http://www.lorientlejour.com/page.aspx?page=article&id=338723
Je reviens aux Esseniens....et pourquoi pas une petite communauté? pourquoi veut-il à tout prix que Quram ressembla à un monastère dominicain, avec une centaine de moines? | |
| | | Invité Invité
| Sujet: Re: liens entre Jésus et les juifs de Qumran Sam 7 Avr - 22:45 | |
| Cette thèse des liens entre Jésus et Qoumrân n´est pas nouvelle. Perso, ca fait bientôt 20 ans que j´y adhère. Cf: les travaux d´Ernest Renan, de Bultman, du cardinal Jean Daniélou et de Gérald Méssadié. |
| | | adm-janine Admin
Nombre de messages : 147666 Age : 77 Localisation : paname Date d'inscription : 19/11/2006
| Sujet: Re: liens entre Jésus et les juifs de Qumran Dim 8 Avr - 6:22 | |
| vous v ne vous rappelez pas, il y a un mois je vous parlais d'un livre que j'avais lu sur les esseniens à partir des manuscrits de la mer morte et qui indiquait en quoi les chretiens et meme les musulmans s'etaient inspirés des esseniens, c'est pas une these nouvelle loin de là | |
| | | Invité Invité
| Sujet: Re: liens entre Jésus et les juifs de Qumran Dim 8 Avr - 10:19 | |
| Non ce n´est pas une thèse nouvelle. De plus plein d´éléments dans les évangiles recoupent ce postulat. Je trouve remarquable que la pape daigne évoquer ce sujet. |
| | | Invité Invité
| Sujet: Re: liens entre Jésus et les juifs de Qumran Dim 8 Avr - 11:21 | |
| J´avoue que je suis depuis longtemps passionné par les Esseniens. J´aimerai bien un retour de cette forme de Judaisme pour ce dilemme entre l´inanité du rituel sur le plan de la réflexion cartésienne et l´aspiration malgré tout à celui-ci. Je trouve déjà le personnage de Jésus assez fascinant sous le regard Juif mais en liaison avec les Esseniens, encore plus. Oh là là virerai-je vers l´hérésie? Aidez moi! |
| | | guitl
Nombre de messages : 57558 Localisation : PARIS BIEN ENTENDU Date d'inscription : 20/11/2006
| Sujet: Re: liens entre Jésus et les juifs de Qumran Dim 8 Avr - 12:07 | |
| http://www.bibliomonde.com/pages/fiche-auteur.php3?id_auteur=774
http://www2.unil.ch/spul/allez_savoir/as9/4mer22.html | |
| | | guitl
Nombre de messages : 57558 Localisation : PARIS BIEN ENTENDU Date d'inscription : 20/11/2006
| Sujet: Re: liens entre Jésus et les juifs de Qumran Dim 8 Avr - 12:30 | |
| tu ne peux pas faire "un retour de cette forme de judaïsme", il n'a jamais existé. C'était une secte à part, qui ne vivait pas à Quram, mais vivait au milieu du peuple. Quram est très étroit, on ne pourrait aller et venir, sortir, rentrer, ce serait invivable. Absence de "couloir de circulation". Les grottes sont minuscules, certaines communautés au moment de l'invasion romaine y ont camouflé leurs trésors, les rouleaux. Lorsque les choses se sont calmées, certains les ont repris, d'autres ont disparu dans la tourmente, et ont laissé les documents. Certainement que les bédouins au cours des siècles en ont trouvé, et les ont détruits.
Les références pour les esséniens, ce sont Flavius Joseph et Philon d'Alexandrie ;
de ce que l'on a appelé les réfectoires : il y a des "piliers" de 60/65, avec des poteries entre les piliers, ce devait être des tables d'offrandes. La pièce fait 8m de long sur 4m5 de large - pour la plus grande. Pour un réfectoire de communauté, ils auraient prévu plus grand, quand même.
il a donné comme exemple les écuries de Salomon, que les arabes ont transformé en mosquée - c'est à mourir de rire!! de l'art et de la manière de foutre du pognon en l'air. 36.000 personnes peuvent rentrer dans cette mosquée, mais il faudrait 8 heures pour les évacuer.
Je vais re-écouter la conférence...
personne ne t'empêche de refaire une secte essénienne, mais alors terminé la bière!!
Jésus ne peut être essenien, il ne se lavait pas. Et les esseniens attendaient le Maitre tandis que Jésus se prenait pour l'envoyé de dieu, il était atteint du syndrôme de Jérusalem. | |
| | | Invité Invité
| Sujet: Re: liens entre Jésus et les juifs de Qumran Dim 8 Avr - 14:02 | |
| Que c´est mal résumé ta thèse Guitl. Qoumrân ce ne sont pas les grottes, Les grottes certes ne sont pas loin de Qoumrân mais elles n´ont servi qu´à cacher les manuscrits. Les Esseniens ne vivaient pas dans les grottes, hormis quelques excommuniés devenus ermites. Qoumrân c´était tout un complexe de bâtiment et de maisons environnantes. D´autre part il y avait des communautés esseniennes près de Damas (les ébionistes d´aujourd´hui en Syrie très fidèles à Jean baptiste pourraient être une survivance directe aux Esseniens) et en Egypte. C´était une communauté bien plus élaboré, bien plus structurée que ca.
D´autre part il n´est pas dit dans les évangiles que Jésus ne se lavait pas mais il ne se lavait pas les mains sous forme de rituel avant de prendre un repas. De plus les pharisiens ne l´ont pas reproché directement à lui mais plutôt à ses disciples qui cueillaient des épis de blé pour les manger sans s´être lavé les mains. Ce n´était pas obligatoirement un reproche mais plutôt une sorte de surprise qui pourrait démontrer que Jésus avait été un temps Essenien; les pharisiens trouvant curieux que Jésus n´ait pas transmis ce rituel á ses disciples, les Esseniens étant connus pour être très scrupuleux en la matière. |
| | | Invité Invité
| Sujet: Re: liens entre Jésus et les juifs de Qumran Dim 8 Avr - 14:23 | |
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| | | adm-janine Admin
Nombre de messages : 147666 Age : 77 Localisation : paname Date d'inscription : 19/11/2006
| Sujet: Re: liens entre Jésus et les juifs de Qumran Dim 8 Avr - 14:32 | |
| moi aussi c'est un sujet qui m'attire car leurs rituels et leur philosophie m'attirent, rien à voir avec jesus | |
| | | Invité Invité
| Sujet: Re: liens entre Jésus et les juifs de Qumran Dim 8 Avr - 14:40 | |
| Moi justement si, car il est temps de commencer à voir Jésus autrement que ce que nous a présenté le christianisme depuis des lustres. Des auteurs juifs ont écrit d´excellents essais sur cette question. |
| | | adm-janine Admin
Nombre de messages : 147666 Age : 77 Localisation : paname Date d'inscription : 19/11/2006
| Sujet: Re: liens entre Jésus et les juifs de Qumran Dim 8 Avr - 15:13 | |
| je n'ai aucune hostilité envers jesus, il se prenait pour le fils de dieu c'est son probleme! et il n'etait pas le seul à se croire messie, de plus LUI il n'a jamais critiqué le judaisme ou ses rites, il n'a rien rejeté, c'est Paul qui a foutu la merde | |
| | | guitl
Nombre de messages : 57558 Localisation : PARIS BIEN ENTENDU Date d'inscription : 20/11/2006
| Sujet: Re: liens entre Jésus et les juifs de Qumran Dim 8 Avr - 15:20 | |
| D'abord, je n'écrit pas une thèse, j'aurai été obligé de faire un plan, quelle horreur......
Je Réponds par la fin à la conversation. Personnellement, je ne m’intéresse pas à Jésus, je n’ai pas envie de ressembler aux juifs pour Jésus. En Judée à l’époque il y avait au moins 40 sectes, dont les esséniens, dont celle de Jésus. Si on doit s’intéresser à Qumram, mieux vaut lire les livres qu’ont écrits les archéologues, si on s’intéresse au site Si on s’intéresse aux documents, des archéologues qui auraient une double casquette seraient idéals. Archéologue et spécialiste des religions. Cosmos, ne prends pas l’air supérieur pour me dire que Qumram ce ne sont que des grottes, je n’ai pas écrit que cela l’était. J’ai écrit que les grottes contenaient des rouleaux, dont certains avaient certainement déjà été trouvés par des bédouins au cours des siècles précédents. Chez les esséniens, il y a le Maître de Justice ; Jésus était « le fils de Dieu » d’après les catholiques. Pour que Qumram soit habitable par un grand nombre, il aurait fallu qu’ils habitent sous la tente, autour du site, or, c’est de la caillasse. Pour une longue période, les esséniens auraient construit en dur, car je me répète, l’habitat de Quram est trop petit pour un grand nombre. Maintenant, qu’on m’explique pourquoi on veut absolument qu’il y ait un grand nombre d’esséniens à Quram ? Un petit nombre aurait pu l’habiter ; « mon » moine (un dominicain, c’est bien un moine ?) pensant que le site aurait servi de « relais » (le terme est de moi) pour venir y sacrifier lors des grandes fêtes, peut être que les esséniens qui vivaient dans les villes s’y rendaient régulièrement ? Sur le texte ci-dessous, on parle d’exhalaisons nauséabondes – comment des bateaux auraient-ils pu y voguer ? Et s’il y avait eu des bateaux, on aurait trouvé des traces ? « mon » moine dit qu’il suffit de se promener en avion au dessus du site, toutes les traces s’y dessinent, même les invisibles du sol.
“Du côté ouest de la mer Morte, mais hors de portée des exhalaisons nauséabondes de la côte, se trouve la tribu solitaire des Esséniens, incroyablement différente de toutes les autres tribus du monde. Elle ne compte aucune femme et a renoncé à tous les désirs d’ordre sexuel, n’a pas d’argent, et a pour seule compagnie les palmiers.”
Peu après que Pline l’Ancien a écrit ces mots au premier siècle de l’ère chrétienne, les Esséniens ont disparu entre les pages poussiéreuses de l’Histoire. Mais ils ont fait un retour au XXe siècle, ramenant avec eux une grande controverse. » (…..) « “Il existe au moins 12 théories. Au moins 11 d’entre elles sont fausses parce qu’elles se contredisent entre elles”, a récemment affirmé Broshi, dans le discours qu’il a prononcé lors de la clôture de la saison d’excavations cette année à Qumran, » (…..) “Il est possible”, admet Broshi, “que Jean-Baptiste ait commencé sa carrière en tant que moine essénien, mais il est clair que ses croyances étaient très différentes de l’enseignement essénien. On sait beaucoup de choses à son sujet, grâce aux Évangiles et à Flavius Joseph. Il croyait au libre- arbitre alors que les Esséniens eux croyaient que tout était prédestiné, que le Seigneur était omniprésent et omnipotent et que les humains n’étaient que des pantins dans Ses mains. Jean-Baptiste disait que même les pécheurs et les percepteurs pouvaient être baptisés et devenir de nouveaux hommes, absous de tous péchés.”
Les Esséniens étaient les seuls dans l’Antiquité qui croyaient à la prédestination. Cela apparaît souvent dans les manuscrits et cette croyance est également décrite longuement par Flavius Joseph. L’idée de prédestination a fait son chemin jusqu’au christianisme, à travers les enseignements de Paul dans l’épître aux Romains, dans Saint-Augustin et enfin auprès des calvinistes. »
Article du Jérusalem Post sur le site de Voxdei http://www.voxdei.org/afficher_info.php?id=4713.89 | |
| | | guitl
Nombre de messages : 57558 Localisation : PARIS BIEN ENTENDU Date d'inscription : 20/11/2006
| Sujet: Re: liens entre Jésus et les juifs de Qumran Dim 8 Avr - 15:21 | |
| Il croyait au libre- arbitre alors que les Esséniens eux croyaient que tout était prédestiné, que le Seigneur était omniprésent et omnipotent et que les humains n’étaient que des pantins dans Ses mains.à mon avis, les descendants des esséniens, ce sont les musulmans, non? | |
| | | guitl
Nombre de messages : 57558 Localisation : PARIS BIEN ENTENDU Date d'inscription : 20/11/2006
| Sujet: Re: liens entre Jésus et les juifs de Qumran Dim 8 Avr - 15:29 | |
| - COSMOS a écrit:
- Moi justement si, car il est temps de commencer à voir Jésus autrement que ce que nous a présenté le christianisme depuis des lustres.
Des auteurs juifs ont écrit d´excellents essais sur cette question. dis nous pourquoi il est temps? ce type n'est cité dans aucun de nos livres, à part ceux écrits par les rabbins après la dispersion. Cette religion n'existe que parce que Constantin a décidé qu'il lui fallait une religion, un empereur, une religion, c'était parfait. Sa mère Hélène a fabriqué des "preuves" du passage de Jésus en Judée, ils ont même trouvé un morceau de la vraie croix. Même l'endroit d'où il a ressuscité ou est monté au ciel, je ne sais plus. Ils ont légèrement falsifié les textes, "la jeune fille" est devenue une vierge, la virginité de Marie est récente, etc...etc.... Non, vraiment, s'intéresser à quelqu'un dont les principales caractéristiques n'existent pas, dont les circonstances de la mort sont différentes selon les récits, sans se préoccuper de ce qui était possible chez les juifs, sa phrase "ceci est mon sang", mais il se serait fait écharper, s'il avait proposé du vin en disant que c'était du sang, et qu'il fallait le boire. Tu te rends compte de l'horreur? tu manges du boudin? moi pas. Plus. | |
| | | Invité Invité
| Sujet: Re: liens entre Jésus et les juifs de Qumran Dim 8 Avr - 16:16 | |
| Arrête Guitl, l´existence du personnage ne fait de doutes pour personne. ce n´est pas là l´interêt d´ailleurs. Ca en devient puéril. Je me contrefiche de Constantin et sa mère Hélène. Quel rapport ca a avec Jésus d´ailleurs? |
| | | Invité Invité
| Sujet: Re: liens entre Jésus et les juifs de Qumran Dim 8 Avr - 16:22 | |
| - adm-janine a écrit:
- je n'ai aucune hostilité envers jesus, il se prenait pour le fils de dieu c'est son probleme! et il n'etait pas le seul à se croire messie, de plus LUI il n'a jamais critiqué le judaisme ou ses rites, il n'a rien rejeté, c'est Paul qui a foutu la merde
Les passages avec "fils de Dieu" dans les evangiles où il est dit voire quand il le dit lui même, ne font pas l´unanimité. Il se considérait plutôt comme fils de l´homme (ben-adam). On retrouve ce terme dans Ezechiel. De plus nous sommes tous fils de Dieu. C´est vrai qu´il n´était pas le seul à être pris pour le "messie" en ce temps là. L´a-t-il dit lui même, les évangiles n´en font pas vraiment état. |
| | | guitl
Nombre de messages : 57558 Localisation : PARIS BIEN ENTENDU Date d'inscription : 20/11/2006
| Sujet: Re: liens entre Jésus et les juifs de Qumran Dim 8 Avr - 17:03 | |
| - COSMOS a écrit:
- Arrête Guitl, l´existence du personnage ne fait de doutes pour personne. ce n´est pas là l´interêt d´ailleurs. Ca en devient puéril.
Je me contrefiche de Constantin et sa mère Hélène. Quel rapport ca a avec Jésus d´ailleurs? les historiens contemporains de l'époque de Jésus écrivent sur les esséniens, jamais sur Jésus. Paul de Tarse n'a jamais connu Jésus - De Paul à Constantin, cours d'histoire juive http://www.lamed.fr/judaisme/Histoire/1397.asp Constantin, c'est lui qui a fait la religion chrétienne ce qu'elle est - alors tu peux ne pas vouloir, le christianisme, c'est Paul, Constantin et sa mère dans une moindre mesure. Jusque-là, personne n’était jamais mort pour sa religion, hormis les Juifs (voir chapitre 28). C’est alors que soudain, en 312, est survenu un événement remarquable qui a changé du tout au tout la fortune du christianisme et a conduit, en une douzaine d’années, à son accession au rang de religion d’Etat de l’Empire Romain. Cet événement remarquable a été la conversion de Constantin, lorsqu’il est devenu l’Empereur de Rome.
Constantin
La veille de son ultime bataille contre son rival pour le trône de Rome, Constantin rapporta qu’il avait rêvé de Jésus dans la vision d’une croix superposée sur le soleil. Constantin était enclin à avoir des visions, ayant prétendu quelques années auparavant avoir vu le dieu-soleil Sol dans un bosquet d’Apollon en Gaule. La juxtaposition des deux emblèmes – la croix et le soleil – était un signe de victoire et, quand Constantin gagna la bataille, il en attribua le mérite à ce dieu qu’il venait de découvrir et il se convertit au christianisme. L’érudit oxfordien David L. Edwards, Prévôt de la Cathédrale Southwark à Londres et auteur du Christianity: The First Two Thousand Years, émet des doutes sérieux, ainsi que d’autres savants chrétiens, sur la sincérité de la conversion de Constantin. Mais telles sont les excentricités de l’histoire. Constantin sera bientôt Empereur et il établira sa capitale à l’est, à Byzance, qui prendra le nom de Constantinople. L’Empire va se diviser en deux : l’Empire d’Occident qui s’effondrera au cinquième siècle, et celui d’Orient qui lui survivra pendant un millénaire. C’est ainsi que le christianisme est devenu la religion officielle du nouvel Empire, celui de Byzance. Constantin avait inauguré une manière unique de considérer le christianisme, et ce au moyen d’une fusion de symboles païens et chrétiens – le soleil et la croix. Cette forme de syncrétisme s’est beaucoup développée au cours des quelques siècles qui ont suivi. Les Chrétiens aiment voir dans le christianisme une « religion d’amour », et dans le judaïsme une « religion de la loi ». Mais un Juif, s’il considère les apports de Constantin, sera enclin à se demander : « Qu’est-ce que l’amour vient faire dans tout cela ? » Paul Johnson écrit, dans History of Christianity (p. 68) : Constantin n’avait aucun respect pour la vie humaine, et comme Empereur il fit exécuter son fils aîné, sa propre deuxième femme, le mari de sa sœur préférée, et beaucoup d’autres au vu d’accusations douteuses… On le critiqua beaucoup pour avoir condamné des prisonniers de guerre à se battre jusqu’à la mort contre des bêtes sauvages et pour avoir massacré des populations entières en Afrique du Nord. (.....) La présence même du peuple juif dans le monde, qui s’obstinait à croire en la fidélité de Dieu à l’alliance d’origine… remettait gravement en question la croyance chrétienne en une nouvelle alliance faite par l’intermédiaire du Christ. La présence de cette question, souvent enfouie profondément dans l’entendement chrétien, ne pouvait pas ne pas causer une anxiété profonde et insidieuse. Et l’anxiété conduit d’habitude à l’hostilité. En peu de temps, les Juifs qui vivaient dans l’Empire ont perdu la plupart de leurs droits civils. C’est ainsi que le mariage entre Juif et Chrétien est devenu un crime puni de mort. Le Sanhédrin a été interdit, et des sermons contre les Juifs, incitant souvent à la violence, ont été fréquemment prêchés. La présentation des Juifs comme les assassins de Jésus remonte à cette époque, même si elle ne s’est répandue que plusieurs siècles après.
il faut avouer que je ne risque pas d'avaler le genre d'histoire que vous trouverez sur le site ci-dessous, mais peut être Cosmos peut-il y adhérer? http://tresordelafoi.org/news/par-ce-signe-tu-vaincras | |
| | | guitl
Nombre de messages : 57558 Localisation : PARIS BIEN ENTENDU Date d'inscription : 20/11/2006
| Sujet: Re: liens entre Jésus et les juifs de Qumran Dim 8 Avr - 17:23 | |
| http://atheisme.free.fr/Contributions/Evangiles.htm | |
| | | Invité Invité
| Sujet: Re: liens entre Jésus et les juifs de Qumran Dim 8 Avr - 22:42 | |
| mais tu me parles de chose qui datent de près de 3 siècle après Jésus et qui n´ont plus rien à voir avec Jésus. je ne m´interesse pas au début du Christianisme mais je parle de Jésus, le juif qui vécu au premier siècle de notre ère en Israel et qui a probablement été un Essenien. Le seul historien contemporain des Esseniens qui parle des Esseniens est Flavius Josèphe. Son histoire a très trés tôt été dans les mains de l´Eglise. Il y a fort à parier qu´il a subit pas mal de retouches afin de ne pas donner une image de Jésus qui n´était pas celle de l´Eglise. L´Eglise a d´ailleurs rajouté un passage sur Jésus, mais celà a été détecté comme un faux. L´Eglise l´a depuis d´ailleurs admis. |
| | | guitl
Nombre de messages : 57558 Localisation : PARIS BIEN ENTENDU Date d'inscription : 20/11/2006
| Sujet: Re: liens entre Jésus et les juifs de Qumran Lun 9 Avr - 8:47 | |
| - COSMOS a écrit:
- mais tu me parles de chose qui datent de près de 3 siècle après Jésus et qui n´ont plus rien à voir avec Jésus.
je ne m´interesse pas au début du Christianisme mais je parle de Jésus, le juif qui vécu au premier siècle de notre ère en Israel et qui a probablement été un Essenien. Le seul historien contemporain des Esseniens qui parle des Esseniens est Flavius Josèphe. Son histoire a très trés tôt été dans les mains de l´Eglise. Il y a fort à parier qu´il a subit pas mal de retouches afin de ne pas donner une image de Jésus qui n´était pas celle de l´Eglise. L´Eglise a d´ailleurs rajouté un passage sur Jésus, mais celà a été détecté comme un faux. L´Eglise l´a depuis d´ailleurs admis. Comment oses tu dire que seul Flavius Joseph a écrit sur les essséniens, alors que Pline l'Ancien aussi, que je te le cite dans un des mes messages? “Du côté ouest de la mer Morte, mais hors de portée des exhalaisons nauséabondes de la côte, se trouve la tribu solitaire des Esséniens, incroyablement différente de toutes les autres tribus du monde. Elle ne compte aucune femme et a renoncé à tous les désirs d’ordre sexuel, n’a pas d’argent, et a pour seule compagnie les palmiers.” Danielou est mort ily a plus de 30 ans - si tu veux le prendre comme référence... Pour l'historien catholique spécialiste du christianisme primitif, le Jésuite Jean Daniélou, « Cette découverte est la plus sensationnelle qui ait jamais été faite. Mais le messie essénien n'a rien à voir avec Jésus.» (Cf. Les Manuscrits de la Mer Morte et les Origines du Christianisme, 1957, page 123). Ses recherches l'ont conduit à écrire une Nouvelle Histoire de l'Église avec ces remarques capitales : « L'Église primitive, exclusivement juive, joue un rôle décisif jusqu'en 70 (chute de Jérusalem); c'est une vérité historique que nous masquent les documents officiels et qu'il importe de rétablir.» (T.1 Ch.1). Que s'est-il passé ensuite ?
J'ai un site à prendre avec des pincettes, il fait une erreur monumentale, concernant Paul de Tarse qui serait la "langue de vipère" du Maitre de Justice, alors qu'il n'est pas contemporain de Jésus, tout le monde sait ça. Et puis m....! je n'en donne pas le lien, ce site recommence avec son "serviteur souffrant", les esséniens ne sont pas "le serviteur souffrant", Jésus n'est pas ce serviteur souffrant, le serviteur souffrant c'est Israël. Cette manie de vouloir s'attribuer l'histoire d'autrui!! un article de Mireille Hadas-Lebelhttp://www.massorti.com/spip.php?article50 Je rappelle aux jeunes que le Cardinal Danielou est mort en épectase. (décès en cours d'orgasme) - ce qui n'a rien à voir avec les esséniens. http://www.sexactu.com/2006/fev/02/437/ Janine si tu veux des livres sur les trouvailles de Quram, je crois que j'ai les principaux, des traductions des rouleaux en général (tu me téléphones) , mais ils s'appellent "reviens" j'y tiens ; ils n'ont pas d'avis sur Jésus parce que ce n'est pas le sujet, et qu'aucun historien sérieux ne s'engagerait sur une voix concernant une personne dont on ignore qu'elle est ce que l'église prétend qu'elle est.) | |
| | | guitl
Nombre de messages : 57558 Localisation : PARIS BIEN ENTENDU Date d'inscription : 20/11/2006
| Sujet: Re: liens entre Jésus et les juifs de Qumran Lun 9 Avr - 9:00 | |
| je rappelle que les chrétiens ont le libre-arbitre, comme les juifs d'ailleurs.
Les esséniens : Les Esséniens affirment que tout est au pouvoir du Destin et que rien n'arrive aux hommes sans le décret du Destin.
les esséniens n'ont pas le libre-arbitre. Jean-Baptiste je ne sais pas, mais Jésus avait son libre-arbitre, puisqu'il est censé être le messie des chrétiens.
le site de Quram fait 80m sur 100m, la place des Vosges par exemple fait 100m de côté. Cela donne une idée de la taille du site. | |
| | | Invité Invité
| Sujet: Re: liens entre Jésus et les juifs de Qumran Lun 9 Avr - 12:13 | |
| Tu amalgame tout avec tout et n´importe quoi Guitl. Tu prends des bribes de par-ci et de par là; ca devient impossible à suivre. |
| | | manou
Nombre de messages : 5129 Age : 63 Localisation : cavaillon Date d'inscription : 20/11/2006
| | | | guitl
Nombre de messages : 57558 Localisation : PARIS BIEN ENTENDU Date d'inscription : 20/11/2006
| Sujet: Re: liens entre Jésus et les juifs de Qumran Lun 9 Avr - 12:29 | |
| - COSMOS a écrit:
- Tu amalgame tout avec tout et n´importe quoi Guitl. Tu prends des bribes de par-ci et de par là; ca devient impossible à suivre.
mais non ; je t'explique pourquoi Jésus n'est pas un essénien, d'ailleurs Danielou le dit, je t'ai donné les références, la page de son livre ; et parce que les uns ont le libre-arbitre, et pas les autres. Par hasard, j'ai trouvé la taille du site de Quram, sur un livre que Momo vient d'acheter, "le dictionnaire archéologique de la Bible" ; raison pour laquelle je donne la taille de Quram, ce qui confirme ce que disait "mon" moine lors de sa conférence. Je me méfie des chrétiens, figure toi qu'il a prétendu que les femmes juives et musulmanes étaient impures pour leurs coreligionnaires, alors que c'est seulement à des périodes précises. Momo n'a pas voulu que je corrige, sous prétexte que ce n'était pas le sujet de la conférence. Je l'ai encore sur l'estomac. Pour les esséniens, le site, souviens toi de ce que dit un responsable israélien, il y a douze théories qui toutes se contredisent. Alors pour savoir la vérité...... Un conférencier pas spécialisé avait prétendu que c'était une fabrique de poteries, mais cela voudrait dire qu'il y a toutes sortes de poteries, or, c'est limité. Et le "grand bain" (mikvé?) pour lui c'était l'eau nécessaire à la fabrique des poteries. Il n'expliquait pas pourquoi alentour il y avait des grottes (j'ai lu que l'une avait été creusée à la main?). Il faisait sa salade, maintenant je ne vais qu'aux conférences de personnes spécialisées dans le sujet traité. | |
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