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 VOUS AVEZ DIT FIASCO ?

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jules

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MessageSujet: VOUS AVEZ DIT FIASCO ?   VOUS AVEZ DIT FIASCO ? Icon_minitimeJeu 3 Juin - 14:30

Je reçois ce document d'un ami.

Par David Ruzié, professeur émérite des universités, spécialiste de droit international

2 juin 2010

Il nous paraît opportun de rappeler que le nombre ne fait pas nécessairement loi. Même s’il est vrai qu’à notre connaissance, mis à part une déclaration d’un secrétaire d’Etat italien aux affaires étrangères, à un moment donné, aucun Etat n’a admis sinon la légalité formelle, du moins la légitimité (c’est à dire la conformité avec une valeur fondamentale) de l’opération menée par Israël contre la « flottille pseudo-humanitaire ».

Le fait qu’une fois encore la presse israélienne, voire certains universitaires israéliens sont au premier rang des critiques, n’enlève rien à l’iniquité du procès fait à Israël, en pareille circonstance.

Nous serions presque tenté, sans être hébraïsant, de dire qu’en l’occurrence s’imposait l’expression fréquemment utilisée dans les conversations entre Israéliens, de « ein brera » (pas d’alternative).

Même Le Monde, peu suspect de sympathie à l’égard d’Israël, dans l’éditorial du numéro daté du 2 juin, admet que « Israël avait sans doute ses raisons….. » (souligné par nous).

Quelles que soient les rodomontades des Etats, Israël nous paraît, en effet, être fondé (sur la base de la légitimité de son existence) à empêcher l'approvisionnement du Hamas, organisation terroriste, qui gouverne Gaza et qui refuse, délibérément, de reconnaître Israël, en ne se résignant qu'à une trêve (houdna) de 10 ans. Le Hamas retient, dans des conditions contraires au droit humanitaire depuis près de 4 ans un soldat israélien, enlevé en territoire israélien, et tolère, sinon encourage (il l'a d'ailleurs fait expressément dans le passé, d'où l'opération israélienne durant l'hiver 2008-2009) l'envoi de roquettes sur le territoire israélien.

Il y a quelques semaines, un conseiller juridique du Hamas affirmait que « la loi internationale permet aux Palestiniens d'utiliser tous les moyens, quels qu'ils soient, dans leur combat pour la libération de la Palestine ».

Le Hamas est donc "en guerre" avec Israël et ce pays a le droit de se défendre.

Certes, cette fois, la "flottille" n'avait, apparemment, pas de contrebande de guerre à son bord, mais si Israël l'avait laissé passer, la fois suivante, tout eut été possible.

La flottille avait été avertie et donc son obstination était une provocation.

Israël avait d'ailleurs proposé de faire acheminer, par vois terrestre (après déroutement sur Ashdod) l'approvisionnement humanitaire.

Il est avéré que les troupes israéliennes ont été attaquées (couteaux, barres de fer, l'origine des tirs par les passagers n'a pas été, à notre connaissance, encore clairement déterminée: s'agissait-il d'armes prises à des soldats israéliens ou de pistolets possédés par des passagers ?).

En tout cas, on ne peut pas parler de "massacre", ni de disproportion, car compte tenu de leur puissance de feu, les troupes israéliennes auraient effectivement pu provoquer davantage de pertes. Or, il n'y a eu "que" 9 morts (sur près de 700 passagers....).

Il ne suffit pas de répéter à l’envi que le blocus israélien de la Bande Gaza, y compris par voie maritime, est illégal pour qu’il le soit réellement.

Indépendamment du fait que l’Egypte a, également établi un blocus (terrestre) depuis la « prise en mains » de ce territoire par le Hamas, depuis 3 ans, Israël peut se prévaloir du droit de légitime défense contre un mouvement qui lui refuse le droit à l’existence et le fait qu’il ait été « plébiscité » par la majorité de la population de la Bande de Gaza, n’enlève rien à l’illégalité de son attitude à l’égard d’un Etat, membre de l’ONU.

Ce droit autorise, également, Israël à agir sur mer.

Certes, on a beaucoup entendu, de tous côtés, mettre en avant le fait qu’Israël est intervenu dans les eaux internationales pour évoquer un acte de piraterie (que n’a-t-on entendu, d’ailleurs, voire le ministre turc des affaires étrangères, comparer l’action des commandos israéliens à la monstruosité des événements 11 septembre 2001….).

Mais, indépendamment des lacunes du droit international quant au rôle que jouent, actuellement, dans les crises internationales, des « acteurs non-étatiques », rien, dans le droit des conflits armés, n’interdit la façon dont Israël a mis en œuvre le « blocus maritime » de la Bande de Gaza.

Israël n’a nullement violé la liberté de navigation dans les eaux internationales en arraisonnant la « flottille pseudo-humanitaire », même à distance des « eaux territoriales » (on peut même se demander si cette notion est d’ailleurs applicable à la bande de Gaza, compte tenu de son statut indéterminé en droit international).

En effet, cette flottille n’avait pas caché son intention de « forcer le blocus » établi par Israël et dont cet Etat avait, expressément, notifié l’existence, d’ailleurs respectée par toutes les compagnies maritimes.

Et Charles Rousseau un grand juriste français du XXème siècle a écrit dans « Le droit des conflits armés » (éd. Pedone 1983) : « la sanction immédiate de la rupture du blocus est la capture du navire. Celle-ci peut intervenir avant que le navire contrevenant ait franchi la ligne de blocus (droit de prévention)… » (n°169 p. 271).

Israël avait donc le droit de choisir le moment le plus opportun pour procéder, à défaut de voir les commandants des navires obtempérer à l’interdiction formulée de poursuivre leur navigation, à l’arraisonnement des bateaux, avant même qu’ils ne pénètrent dans les « eaux territoriales » de la bande de Gaza.

L’expérience montre que ce type d’opération est plus difficile à réaliser près des côtes, du fait de l‘intense navigation côtière qui s’y exerce.

Le fait que le Premier ministre irlandais Brian Cowen aurait déclaré qu'il était ''interdit d'arrêter le navire irlandais qui est parti du port de Malte à destination de Gaza'' ne change rien au problème, dès lors que Brian Cowen a manqué une occasion de se taire, lorsqu’il a justifié cette position par le fait que « le bateau était une possession irlandaise », alors qu’il est unanimement admis qu’un navire n’est pas une portion de territoire flottant….(au passage, nous nous permettrons de rappeler que durant la seconde guerre mondiale l’Irlande a prétendu être « neutre », alors qu’en réalité, ce pays a été plutôt proche de l’Allemagne hitlérienne et ne s’est pas montré particulièrement ouvert aux réfugiés juifs fuyant les persécutions).

Dans ces conditions, on ne voit pas ce qu’apporterait une enquête aussi impartiale soit elle.

La « flottille » a tenté de forcer un blocus, régulier au regard du droit international et la réaction des commandos israéliens, attaqués alors qu’ils procédaient à l’arraisonnement, non moins régulier des navires, dont les commandants avaient refusé d’obtempérer aux ordres reçus, a été proportionnée, comme en témoigne le chiffre limité des pertes en vies humaines, par rapport au nombre de personnes, qui, volontairement, entendaient provoquer Israël.
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fr6

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MessageSujet: Re: VOUS AVEZ DIT FIASCO ?   VOUS AVEZ DIT FIASCO ? Icon_minitimeJeu 3 Juin - 14:41

désinfos maintenant..... toujours les mêmes sources ?


Laughing
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MessageSujet: Re: VOUS AVEZ DIT FIASCO ?   VOUS AVEZ DIT FIASCO ? Icon_minitimeJeu 3 Juin - 15:16

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MessageSujet: Re: VOUS AVEZ DIT FIASCO ?   VOUS AVEZ DIT FIASCO ? Icon_minitimeJeu 3 Juin - 15:24

rémi ne vas pas trop loin STP, il y a des limites au tolerable
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jules

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MessageSujet: Re: VOUS AVEZ DIT FIASCO ?   VOUS AVEZ DIT FIASCO ? Icon_minitimeJeu 3 Juin - 15:34

fr6 a écrit:
désinfos maintenant..... toujours les mêmes sources ?


Laughing

Donnez moi vos sources préférées , promis je ferais l'effort VOUS AVEZ DIT FIASCO ? Icon_biggrin

Vous êtes payé au moins pour assurer leur défense VOUS AVEZ DIT FIASCO ? Icon_biggrin

Ah suis je bête le bénévolat pour la Palestine...VOUS AVEZ DIT FIASCO ? Icon_biggrin VOUS AVEZ DIT FIASCO ? Icon_cheers
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MessageSujet: Re: VOUS AVEZ DIT FIASCO ?   VOUS AVEZ DIT FIASCO ? Icon_minitimeJeu 3 Juin - 15:37

adm-janine a écrit:
rémi ne vas pas trop loin STP, il y a des limites au tolerable

Non, non, je ne mange pas de ce pain là!

Laughing Laughing Laughing
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fr6

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MessageSujet: Re: VOUS AVEZ DIT FIASCO ?   VOUS AVEZ DIT FIASCO ? Icon_minitimeJeu 3 Juin - 16:23

jules a écrit:
fr6 a écrit:
désinfos maintenant..... toujours les mêmes sources ?


Laughing

Donnez moi vos sources préférées , promis je ferais l'effort VOUS AVEZ DIT FIASCO ? Icon_biggrin

aucun site pro palestinien en tout cas.

jules a écrit:
Vous êtes payé au moins pour assurer leur défense VOUS AVEZ DIT FIASCO ? Icon_biggrin

Et vous ?
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jules

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MessageSujet: Re: VOUS AVEZ DIT FIASCO ?   VOUS AVEZ DIT FIASCO ? Icon_minitimeJeu 3 Juin - 16:26

fr6 a écrit:
jules a écrit:
fr6 a écrit:
désinfos maintenant..... toujours les mêmes sources ?


Laughing

Donnez moi vos sources préférées , promis je ferais l'effort VOUS AVEZ DIT FIASCO ? Icon_biggrin

aucun site pro palestinien en tout cas.

jules a écrit:
Vous êtes payé au moins pour assurer leur défense VOUS AVEZ DIT FIASCO ? Icon_biggrin

Et vous ?

Pour défendre Israel, non je suis israélien,VOUS AVEZ DIT FIASCO ? Icon_biggrin mais vous pour les Palestinien on vous paie bien au moins.
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MessageSujet: Re: VOUS AVEZ DIT FIASCO ?   VOUS AVEZ DIT FIASCO ? Icon_minitimeJeu 3 Juin - 16:55

jules a écrit:
Pour défendre Israel, non je suis israélien,VOUS AVEZ DIT FIASCO ? Icon_biggrin mais vous pour les Palestinien on vous paie bien au moins.

Il y en a qui se font payer pour défendre les Palestiniens ??? Ben merde si j'avais su Laughing
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remi

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MessageSujet: Re: VOUS AVEZ DIT FIASCO ?   VOUS AVEZ DIT FIASCO ? Icon_minitimeJeu 3 Juin - 18:46

fr6 a écrit:
jules a écrit:
Pour défendre Israel, non je suis israélien,VOUS AVEZ DIT FIASCO ? Icon_biggrin mais vous pour les Palestinien on vous paie bien au moins.

Il y en a qui se font payer pour défendre les Palestiniens ??? Ben merde si j'avais su Laughing

T'es vraiment un Brel!

Tu te fais même avoir par tes potes!

Laughing Laughing Laughing
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jules

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MessageSujet: Re: VOUS AVEZ DIT FIASCO ?   VOUS AVEZ DIT FIASCO ? Icon_minitimeJeu 3 Juin - 18:48

fr6 a écrit:
jules a écrit:
Pour défendre Israel, non je suis israélien,VOUS AVEZ DIT FIASCO ? Icon_biggrin mais vous pour les Palestinien on vous paie bien au moins.

Il y en a qui se font payer pour défendre les Palestiniens ??? Ben merde si j'avais su Laughing

Faute avouée a moitié pardonnée, vous reconnaissez les defendre VOUS AVEZ DIT FIASCO ? Icon_biggrin
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MessageSujet: Re: VOUS AVEZ DIT FIASCO ?   VOUS AVEZ DIT FIASCO ? Icon_minitimeJeu 3 Juin - 19:12

jules a écrit:
fr6 a écrit:
jules a écrit:
Pour défendre Israel, non je suis israélien,VOUS AVEZ DIT FIASCO ? Icon_biggrin mais vous pour les Palestinien on vous paie bien au moins.

Il y en a qui se font payer pour défendre les Palestiniens ??? Ben merde si j'avais su Laughing

Faute avouée a moitié pardonnée, vous reconnaissez les defendre VOUS AVEZ DIT FIASCO ? Icon_biggrin

Les palestiniens ? Oui (c'est un crime à vos yeux ?) mais pas le hamas (ou autre groupe terroriste) comme vous essayez de le faire croire !
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jules

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MessageSujet: Re: VOUS AVEZ DIT FIASCO ?   VOUS AVEZ DIT FIASCO ? Icon_minitimeJeu 3 Juin - 19:16

fr6 a écrit:
jules a écrit:
fr6 a écrit:
jules a écrit:
Pour défendre Israel, non je suis israélien,VOUS AVEZ DIT FIASCO ? Icon_biggrin mais vous pour les Palestinien on vous paie bien au moins.

Il y en a qui se font payer pour défendre les Palestiniens ??? Ben merde si j'avais su Laughing

Faute avouée a moitié pardonnée, vous reconnaissez les defendre VOUS AVEZ DIT FIASCO ? Icon_biggrin

Les palestiniens ? Oui (c'est un crime à vos yeux ?) mais pas le hamas (ou autre groupe terroriste) comme vous essayez de le faire croire !

Ou ai je dit que c'était un crime ? C 'est votre droit et je le respecte , mais la c'est plus clair pour le débat.VOUS AVEZ DIT FIASCO ? Icon_biggrin
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MessageSujet: Re: VOUS AVEZ DIT FIASCO ?   VOUS AVEZ DIT FIASCO ? Icon_minitimeJeu 3 Juin - 19:35

Jules, le hamas n'a t il pas gagné les élections législatives avec la majorité des suffrages ?

et qui soutient les amis du hamas depuis 2/3 jours ?

cest ballot!

Laughing Laughing Laughing
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adm-janine
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MessageSujet: Re: VOUS AVEZ DIT FIASCO ?   VOUS AVEZ DIT FIASCO ? Icon_minitimeJeu 3 Juin - 19:43

je me dois de reconnaitre que fr6 a toujours soutenu les palest mais pas le hamas
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MessageSujet: Re: VOUS AVEZ DIT FIASCO ?   VOUS AVEZ DIT FIASCO ? Icon_minitimeJeu 3 Juin - 20:04

Pourquoi ? les membres du hamas ce ne sont pas des palos ?

Rolling Eyes

le palos qui a fait un attentat à netanya, c'es quoi ?

Rolling Eyes

Un terroriste et un assassin !

Vous croyez que les morts s'intéressent à savoir si c'est un hamas, un brigade du diable ou olp ou je ne sais quoi ?
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MessageSujet: Re: VOUS AVEZ DIT FIASCO ?   VOUS AVEZ DIT FIASCO ? Icon_minitime

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