Petain et le Statut des Juifs

Une nouvelle d'importance vient de tomber parmi les historiens qui etudient l'epoque de la Shoah: on aurait decouvert un exemplaire original du texte sur la "Loi concernant le Statut des Juifs en France", loi promulgue par le regime de Vichy le 3 Octobre 1940. Cet exemplaire a ceci de particulier qu'il aurait ete annote par la main meme du Marechal Petain. Ces annotations aggravent toutes les mesures proposees dans le texte de la Loi en question et souligne ainsi le role tres actif du Marechal Petain dans la redaction de cette Loi.

Certains historiens ont deja authentifie l'ecriture de Petain, il reste a identifier le papier sur lequel cela a ete ecrit.

Ce qui parait curieux, neanmoins, c'est que cet exemplaire apparait 70 ans apres la promulgation de ladite loi et plante un enorme clou dans le cercueil de Petain, montrant de facon indubitable qu'en 1940, Petain n'etait pas ce vieillard senile qui a ete decrit, qu'il etait en possession de toutes ses facultes mentales et intellectuelles, qu'il etait anime d'un antisemitisme feroce, et que les dires de Heilbroner, president du Consistoire Central n'avaient aucun fondement, d'autant plus que ce dernier fut gaze a Auschwitz avec toute sa famille!

Il plane encore un doute sur l'authenticite de ce texte, d'autant plus que sa source desire rester dans l'anonymat. Pourquoi cette source garda-t-elle si longtemps ce texte?

Faut-il rappeler ici qu'aucun texte signe ou annote de la main d'Hitler n'a jamais ete trouve, a part son livre "Mein Kampf"?

http://www.france5.fr/c-dans-l-air/index-fr.php?page=resume&id_rubrique=1546

pourras tu regarder l'émission?
un collectionneur de vieux papier a eu l'occasion d'acheter, à un membre de la famille Pétain, ce document, dont il a fait cadeau à la communauté juive, mais nous ignorons qui est ce généreux bienfaiteur.
Le papier a été montré au public le 3 octobre, 70èm anniversaire de la promulgation des lois racistes de Vichy. Bon anniversaire!!!
La France entière ne parlait que de ça, et pas seulement la France juive.

Non, malheureusement, pas de France 5 en Israel.

georges972 a écrit:

Non, malheureusement, pas de France 5 en Israel.

même sur internet? sur le lien que je t'ai collé.

georges972 a écrit:

Une nouvelle d'importance vient de tomber parmi les historiens qui etudient l'epoque de la Shoah: on aurait decouvert un exemplaire original du texte sur la "Loi concernant le Statut des Juifs en France", loi promulgue par le regime de Vichy le 3 Octobre 1940. Cet exemplaire a ceci de particulier qu'il aurait ete annote par la main meme du Marechal Petain. Ces annotations aggravent toutes les mesures proposees dans le texte de la Loi en question et souligne ainsi le role tres actif du Marechal Petain dans la redaction de cette Loi.

Certains historiens ont deja authentifie l'ecriture de Petain, il reste a identifier le papier sur lequel cela a ete ecrit.

Ce qui parait curieux, neanmoins, c'est que cet exemplaire apparait 70 ans apres la promulgation de ladite loi et plante un enorme clou dans le cercueil de Petain, montrant de facon indubitable qu'en 1940, Petain n'etait pas ce vieillard senile qui a ete decrit, qu'il etait en possession de toutes ses facultes mentales et intellectuelles, qu'il etait anime d'un antisemitisme feroce, et que les dires de Heilbroner, president du Consistoire Central n'avaient aucun fondement, d'autant plus que ce dernier fut gaze a Auschwitz avec toute sa famille!

Il plane encore un doute sur l'authenticite de ce texte, d'autant plus que sa source desire rester dans l'anonymat. Pourquoi cette source garda-t-elle si longtemps ce texte?

Faut-il rappeler ici qu'aucun texte signe ou annote de la main d'Hitler n'a jamais ete trouve, a part son livre "Mein Kampf"?

Tu sembles découvrir ce qui est de notoriété publique et entériné depuis 60 ans par tous les historiens sérieux.

Ces manuscrits ne sont qu'une preuve de plus d'une réalité que personne n'a jamais mis en doute : Pétain ne s'était jamais caché dès avant la guerre de ses convictions racistes et antisémites et les lois successives sur le statut des juifs ont été dictées par Pétain en l'absence de toute pression de l'occupant et bien avant que la Gestapo ne vienne prendre en mains la persécution des juifs.

Il est notamment remarquable qu'avant la chute de Mussolini, les autorités italiennes d'occupation dans les deux savoies et dans le comté de Nice ont très activement protégé les juifs contre les autorités et la police de Vichy.

Alors il faut le dire haut et fort : cette "découverte historique" n'est qu'un pétard mouillé.

en Histoire, ce genre de document n'a rien d'un pétard mouillé. Parce que si nous, nous savons que Pétain était antisémite, certains essaient de faire transporter le corps avec celui de ses soldats, en prétendant qu'il a été manipulé.
Et qui sait, si, un jour, un président ne pourrait profiter de ce doute (une certitude n'est une preuve que si tu as des documents pour le prouver) pour accéder à la demande des pétainistes?
de cette manière, nous apprenons un truc supplémentaire : non seulement Pétain avait accepté les lois de Vichy, mais il y a mis sa patte. Elles sont issues de son cerveau.

C'est pire que pire.

guitl a écrit:

en Histoire, ce genre de document n'a rien d'un pétard mouillé. Parce que si nous, nous savons que Pétain était antisémite, certains essaient de faire transporter le corps avec celui de ses soldats, en prétendant qu'il a été manipulé.
Et qui sait, si, un jour, un président ne pourrait profiter de ce doute (une certitude n'est une preuve que si tu as des documents pour le prouver) pour accéder à la demande des pétainistes?
de cette manière, nous apprenons un truc supplémentaire : non seulement Pétain avait accepté les lois de Vichy, mais il y a mis sa patte. Elles sont issues de son cerveau.

C'est pire que pire.

Guitl, je viens d'expliquer qu'il ne s'agit nullement d'un "truc supplémentaire", que Pétain n'a jamais "accepté" les lois de Vichy puisque c'est lui qui les a sciemment voulues et édictées.

Non seulement tous les historiens sérieux sont depuis toujours d'accord là dessus, mais la chose a été largement vulgarisée par le film PETAIN, sorti en 1993, tourné sous l'étroite supervision de l'historien Marc Ferro, dans lequel Jacques Dufilho campait un Pétain plus vrai que nature (Jean Yanne y était un Laval lui aussi extraordinairement vrai).

Bernard063 a écrit:

guitl a écrit:

en Histoire, ce genre de document n'a rien d'un pétard mouillé. Parce que si nous, nous savons que Pétain était antisémite, certains essaient de faire transporter le corps avec celui de ses soldats, en prétendant qu'il a été manipulé.
Et qui sait, si, un jour, un président ne pourrait profiter de ce doute (une certitude n'est une preuve que si tu as des documents pour le prouver) pour accéder à la demande des pétainistes?
de cette manière, nous apprenons un truc supplémentaire : non seulement Pétain avait accepté les lois de Vichy, mais il y a mis sa patte. Elles sont issues de son cerveau.

C'est pire que pire.

Guitl, je viens d'expliquer qu'il ne s'agit nullement d'un "truc supplémentaire", que Pétain n'a jamais "accepté" les lois de Vichy puisque c'est lui qui les a sciemment voulues et édictées.

Non seulement tous les historiens sérieux sont depuis toujours d'accord là dessus, mais la chose a été largement vulgarisée par le film PETAIN, sorti en 1993, tourné sous l'étroite supervision de l'historien Marc Ferro, dans lequel Jacques Dufilho campait un Pétain plus vrai que nature (Jean Yanne y était un Laval lui aussi extraordinairement vrai).

on parle d'histoire. pas de cinéma.
Un document reste un document quoi que tu en dises.
Je vais très très rarement au cinéma, très peu pour des films historiques, dont je me méfie.

Bernard,

Ce qui est interessant, et encore sujet a controverses, c'est le document en lui-meme, et non la position ou l'opinion de Petain.

Dans 20 ans a tout casser, il ne restera plus de temoins oculaires de la Shoah. Et a ce moment la, tout ce qui ne sera pas etaye de documents authentiques, de photos, de plans, d'esquisses, de films meme, sera sujet a caution. Il n'y aura pas un Faurisson, mais des millions de Faurissons, qui ne se generont nullement a ratiociner et a mettre en doute l'existence meme de cet evenement.

Deja, son enseignement pose des problemes dans les systemes d'education de l'Europe occidentale. Il suffit de quelques excites pour qu'on sanctionne un prof, ou pour qu'on fasse taire un autre.

Je n'ai pas decouvert l'antisemitisme de Petain, je veux tout simplement souligner le fait capital qu'un document portant des inscriptions de la main de Petain ait ete decouvert.

Sur ce meme registre, on a pose la question a plusieurs historiens specialistes d'Hitler, que diraient-ils si on leur presentait un jour un document annote par le Fuhrer. Tous, sans exception aucune, ont repondu: "le document serait un faux!". Il y a certes des discours, mais il n'y a jamais eu un seul ordre ecrit de sa main ordonnant l'annihilation physique du peuple juif!

georges972 a écrit:

Bernard,

Ce qui est interessant, et encore sujet a controverses, c'est le document en lui-meme, et non la position ou l'opinion de Petain.

Dans 20 ans a tout casser, il ne restera plus de temoins oculaires de la Shoah. Et a ce moment la, tout ce qui ne sera pas etaye de documents authentiques, de photos, de plans, d'esquisses, de films meme, sera sujet a caution. Il n'y aura pas un Faurisson, mais des millions de Faurissons, qui ne se generont nullement a ratiociner et a mettre en doute l'existence meme de cet evenement.

Deja, son enseignement pose des problemes dans les systemes d'education de l'Europe occidentale. Il suffit de quelques excites pour qu'on sanctionne un prof, ou pour qu'on fasse taire un autre.

Je n'ai pas decouvert l'antisemitisme de Petain, je veux tout simplement souligner le fait capital qu'un document portant des inscriptions de la main de Petain ait ete decouvert.

Sur ce meme registre, on a pose la question a plusieurs historiens specialistes d'Hitler, que diraient-ils si on leur presentait un jour un document annote par le Fuhrer. Tous, sans exception aucune, ont repondu: "le document serait un faux!". Il y a certes des discours, mais il n'y a jamais eu un seul ordre ecrit de sa main ordonnant l'annihilation physique du peuple juif!

a été retrouvé un procès-verbal de la main d'Eichmann
http://www.ghwk.de/franz/franz0.htm

Bernard, Janine a donné un lien par ailleurs,
http://www.lefigaro.fr/flash-actu/2010/10/06/97001-20101006FILWWW00592-le-statut-des-juifs-authentique.php
et comme le fait remarquer Georges, ce sont les commentaires qu'il faut lire.

dans ces commentaires, voici celui que je préfère, et c'est la preuve que les documents sont importants

VOVOuais, c'est super, on est vraiment contents que cette feuille déterrée par le spécialiste klarsfeld soit authentique... 70 ans après, on peut aussi dire que la seconde guerre mondiale est authentique, et que sans aucun doute possible il y a eu des persécutions pendant cette période... Le business communautariste de ce klarsfeld donne tout simplement la nausée, mais finalement le remet à sa place: le porte parole névrosé de certaines personnes qui sont restées bloquées voici 70 ans! Pour ma génération, la TROISIEME depuis la fin de la guerre, les élucubrations "authentiques" du sieur klarsfeld non seulement n'ont aucune importance, mais sont également hautement suspectes vu la faculté ahurissante de certains services spécialisés d'états (qu'il est interdit de nommer) à réaliser des faux historiques qui servent leurs intérêts... uais, c'est super, on est vraiment contents que cette feuille déterrée par le spécialiste klarsfeld soit authentique... 70 ans après, on peut aussi dire que la seconde guerre mondiale est authentique, et que sans aucun doute possible il y a eu des persécutions pendant cette période... Le business communautariste de ce klarsfeld donne tout simplement la nausée, mais finalement le remet à sa place: le porte parole névrosé de certaines personnes qui sont restées bloquées voici 70 ans! Pour ma génération, la TROISIEME depuis la fin de la guerre, les élucubrations "authentiques" du sieur klarsfeld non seulement n'ont aucune importance, mais sont également hautement suspectes vu la faculté ahurissante de certains services spécialisés d'états (qu'il est interdit de nommer) à réaliser des faux historiques qui servent leurs intérêts...

guitl a écrit:

Bernard, Janine a donné un lien par ailleurs,
http://www.lefigaro.fr/flash-actu/2010/10/06/97001-20101006FILWWW00592-le-statut-des-juifs-authentique.php
et comme le fait remarquer Georges, ce sont les commentaires qu'il faut lire.

dans ces commentaires, voici celui que je préfère, et c'est la preuve que les documents sont importants

VOVOuais, c'est super, on est vraiment contents que cette feuille déterrée par le spécialiste klarsfeld soit authentique... 70 ans après, on peut aussi dire que la seconde guerre mondiale est authentique, et que sans aucun doute possible il y a eu des persécutions pendant cette période... Le business communautariste de ce klarsfeld donne tout simplement la nausée, mais finalement le remet à sa place: le porte parole névrosé de certaines personnes qui sont restées bloquées voici 70 ans! Pour ma génération, la TROISIEME depuis la fin de la guerre, les élucubrations "authentiques" du sieur klarsfeld non seulement n'ont aucune importance, mais sont également hautement suspectes vu la faculté ahurissante de certains services spécialisés d'états (qu'il est interdit de nommer) à réaliser des faux historiques qui servent leurs intérêts... uais, c'est super, on est vraiment contents que cette feuille déterrée par le spécialiste klarsfeld soit authentique... 70 ans après, on peut aussi dire que la seconde guerre mondiale est authentique, et que sans aucun doute possible il y a eu des persécutions pendant cette période... Le business communautariste de ce klarsfeld donne tout simplement la nausée, mais finalement le remet à sa place: le porte parole névrosé de certaines personnes qui sont restées bloquées voici 70 ans! Pour ma génération, la TROISIEME depuis la fin de la guerre, les élucubrations "authentiques" du sieur klarsfeld non seulement n'ont aucune importance, mais sont également hautement suspectes vu la faculté ahurissante de certains services spécialisés d'états (qu'il est interdit de nommer) à réaliser des faux historiques qui servent leurs intérêts...

La lecture de ce "commentaire" a effectivement i gerber. Mais elle prouve qu'on aura beau accude quomuler les preuves, rien ne fera changer d'avis les négationnistes de tout poil, pour la bonne raison qu'ils VEULENT vivre leur antisémitisme en toute bonne conscience, sans devoir culpabiliser.

Ces ordures sont et resteront toujours indécrottables. Quant à ceux, à l'opposé, qui veulent connaître la vérité, ils se suffisent de ce que leur apprennent tous les bons historiens, sans qu'il leur soit nécessaire de consulter des "manuscrits" de Pétain.