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 pourquoi les pogroms antijuifs en pologne après-guerre?

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guitl



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MessageSujet: pourquoi les pogroms antijuifs en pologne après-guerre?   Jeu 14 Oct 2010 - 18:31

savez-vous pourquoi, après la guerre, les polonais ont commis des pogroms contre les survivants juifs des camps d'extermination, qui espéraient être accueillis peut être pas en héros, mais avec pitié et solidarité?
parce qu'ils avaient volé les biens des juifs déportés, avaient occupés les maisons laissées vacantes, et que s'ils n'avaient pas aidé les allemands, ils n'avaient pas ménagé leurs applaudissements. Que le retour des Juifs pouvaient signifier rendre les objets volés et les maisons occupés.
Et que si une partie de la Pologne a vu sa population chrétienne expulsée pour y installer les allemands, l'est de la Pologne a applaudi l'arrivée des armées nazies.
Ils se sont réjouis de la destruction du ghetto de Varsovie, et je me souviens des protestations d'une historienne polonaise, regrettant que la seule révolte de Varsovie qui ait laissé des traces dans l'inconscient collectif européen soit la Révolte du Ghetto.

Un essai défraie la chronique en Pologne. Son auteur, un américain d’origine polonaise, y décrit l’antisémitisme d’après-guerre. Une thèse qui n’est pas du goût de tous ses lecteurs. Débat entre mémoire et histoire.

Aujourd’hui encore, Jan Gross voit de nouveau son nom apparaître sur la Une des journaux. Son dernier livre intitulé La peur. L’antisémitisme en Pologne au lendemain de la guerre. Une histoire de faillites morales réveille d’ardentes polémiques dans les églises polonaises, les cercles d’historiens et les médias. Professeur américain aux origines polonaises, cet auteur avait déjà publié en 2000 le très controversé Les Voisins, un livre passionnant sur la ville de Jedwabne dans laquelle, en 1941, les Polonais, inspirés par les Allemands, avaient brûlé des centaines de juifs.


http://www.cafebabel.fr/article/23649/la-peur-selon-jan-gross.html

l'auteur de l'article étant polonaise, il est évident que pour elle, "les voisins" étaient controversé. Sauf par les survivants du judaïsme polonais.
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MessageSujet: Re: pourquoi les pogroms antijuifs en pologne après-guerre?   Jeu 14 Oct 2010 - 21:22

guitl a écrit:
savez-vous pourquoi, après la guerre, les polonais ont commis des pogroms contre les survivants juifs des camps d'extermination, qui espéraient être accueillis peut être pas en héros, mais avec pitié et solidarité?
parce qu'ils avaient volé les biens des juifs déportés, avaient occupés les maisons laissées vacantes, et que s'ils n'avaient pas aidé les allemands, ils n'avaient pas ménagé leurs applaudissements. Que le retour des Juifs pouvaient signifier rendre les objets volés et les maisons occupés.
Et que si une partie de la Pologne a vu sa population chrétienne expulsée pour y installer les allemands, l'est de la Pologne a applaudi l'arrivée des armées nazies.
Ils se sont réjouis de la destruction du ghetto de Varsovie, et je me souviens des protestations d'une historienne polonaise, regrettant que la seule révolte de Varsovie qui ait laissé des traces dans l'inconscient collectif européen soit la Révolte du Ghetto.

Un essai défraie la chronique en Pologne. Son auteur, un américain d’origine polonaise, y décrit l’antisémitisme d’après-guerre. Une thèse qui n’est pas du goût de tous ses lecteurs. Débat entre mémoire et histoire.

Aujourd’hui encore, Jan Gross voit de nouveau son nom apparaître sur la Une des journaux. Son dernier livre intitulé La peur. L’antisémitisme en Pologne au lendemain de la guerre. Une histoire de faillites morales réveille d’ardentes polémiques dans les églises polonaises, les cercles d’historiens et les médias. Professeur américain aux origines polonaises, cet auteur avait déjà publié en 2000 le très controversé Les Voisins, un livre passionnant sur la ville de Jedwabne dans laquelle, en 1941, les Polonais, inspirés par les Allemands, avaient brûlé des centaines de juifs.


http://www.cafebabel.fr/article/23649/la-peur-selon-jan-gross.html

l'auteur de l'article étant polonaise, il est évident que pour elle, "les voisins" étaient controversé. Sauf par les survivants du judaïsme polonais.

Ces affaires sont débattues en Pologne et je t'ai parlé en privé de la réunion du 21 janvier 2008 à Kielce.

Se brancher sur la vidéo : http://plej.gazeta.pl/plej/0,0.html#film=83970_4862957




Pour ceux qui seraient intéressés, je tiens le lien de la vidéo et les sous-titres en français à disposition, ainsi que la procédure pour lire l'ensemble.
http://www.liberation.fr/monde/010172006-un-livre-replonge-la-pologne-dans-ses-heures-noires-d-apres-guerre
http://www.cairn.info/resume.php?ID_ARTICLE=ANNA_645_1091


Dernière édition par Nozykow le Jeu 14 Oct 2010 - 21:27, édité 1 fois
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remi



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MessageSujet: Re: pourquoi les pogroms antijuifs en pologne après-guerre?   Jeu 14 Oct 2010 - 21:26

Je pense que si ce n'était pas des juifs, ils auraient agi pareillement..Non ?
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MessageSujet: Re: pourquoi les pogroms antijuifs en pologne après-guerre?   Jeu 14 Oct 2010 - 21:33

remi a écrit:
Je pense que si ce n'était pas des juifs, ils auraient agi pareillement..Non ?

Regarde la vidéo, tu verras, c'est très instructif.
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remi



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MessageSujet: Re: pourquoi les pogroms antijuifs en pologne après-guerre?   Jeu 14 Oct 2010 - 21:44

La vidéo montre un accident de la route..

J'ai trouvé ça :

http://www.arte.tv/fr/europeens/Etre-juif-en-Pologne-aujourd-hui/2312718,CmC=2315792.html
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guitl



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MessageSujet: Re: pourquoi les pogroms antijuifs en pologne après-guerre?   Jeu 14 Oct 2010 - 22:05

http://www.youtube.com/watch?v=jtE6KbWcnw0

la synagogue de Chelm transformée en salle de bal, avec des gonzesses qui tournent du cul comme des poules devant un coq.

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georges972



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MessageSujet: Re: pourquoi les pogroms antijuifs en pologne après-guerre?   Jeu 14 Oct 2010 - 22:10

Je prefere une salle de bal (ou meme une piscine) que pas de batiments du tout.

Ceci dit, et etant donne que le nombre des Juifs en Pologne est aujourd'hui tres faible, je crois bien que le nombre d'installations mises a leur disposition leur suffit amplement.

On ne peut quand meme pas demande aux Polonais de se conduire comme des Marocains. Laughing
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MessageSujet: Re: pourquoi les pogroms antijuifs en pologne après-guerre?   Jeu 14 Oct 2010 - 22:28

remi a écrit:
La vidéo montre un accident de la route..

J'ai trouvé ça :

http://www.arte.tv/fr/europeens/Etre-juif-en-Pologne-aujourd-hui/2312718,CmC=2315792.html


Je parle de cette vidéo :
http://www.gazeta.tv/plej/0,0.html#film=83970_4862957
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guitl



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MessageSujet: Re: pourquoi les pogroms antijuifs en pologne après-guerre?   Jeu 14 Oct 2010 - 22:54

Nozykow a écrit:
remi a écrit:
La vidéo montre un accident de la route..

J'ai trouvé ça :

http://www.arte.tv/fr/europeens/Etre-juif-en-Pologne-aujourd-hui/2312718,CmC=2315792.html


Je parle de cette vidéo :
http://www.gazeta.tv/plej/0,0.html#film=83970_4862957


j'ai cliqué sur traduire, ça ne traduit pas la conférence.
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guitl



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MessageSujet: Re: pourquoi les pogroms antijuifs en pologne après-guerre?   Jeu 14 Oct 2010 - 22:56

georges972 a écrit:
Je prefere une salle de bal (ou meme une piscine) que pas de batiments du tout.

Ceci dit, et etant donne que le nombre des Juifs en Pologne est aujourd'hui tres faible, je crois bien que le nombre d'installations mises a leur disposition leur suffit amplement.

On ne peut quand meme pas demande aux Polonais de se conduire comme des Marocains. Laughing


les marocains sont plus intelligents que les ukrainiens, qui eux ne font rien pour les touristes orthodoxes juifs - les marocains auraient la chance d'avoir la tombe du "saint rabbi" chez eux, ils lui construiraient une cathédrale et ils auraient le double de monde.
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MessageSujet: Re: pourquoi les pogroms antijuifs en pologne après-guerre?   Ven 15 Oct 2010 - 5:40

guitl a écrit:
Nozykow a écrit:
remi a écrit:
La vidéo montre un accident de la route..

J'ai trouvé ça :

http://www.arte.tv/fr/europeens/Etre-juif-en-Pologne-aujourd-hui/2312718,CmC=2315792.html


Je parle de cette vidéo :
http://www.gazeta.tv/plej/0,0.html#film=83970_4862957


j'ai cliqué sur traduire, ça ne traduit pas la conférence.

Il faut télécharger cette vidéo.

Ensuite, je te ferai parvenir le fichier de sous-titrage traduit par mes soins. placés dans le même répertoire et avec un nom similaire ; c'est tout à fait correct à lire.


Sinon, j'ai un fichier tout prêt, avec incrustation des sous titres, format mp4, mais 779 Mo.
Pour les techniciens, je pense à Bernadette :


J'avais créé un mini-DVD, mais cela pourrait poser des problèmes avec HADOPI.


Dernière édition par Nozykow le Sam 16 Oct 2010 - 6:17, édité 1 fois
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guitl



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MessageSujet: Re: pourquoi les pogroms antijuifs en pologne après-guerre?   Ven 15 Oct 2010 - 10:10

tu ne peux pas le placer sur you-tube ou similaire, de manière a ce que tout le monde le lise?
ce qui est historique devrait être à la disposition de tous, surtout si cela peut éclairer une période de notre histoire commune.

je lis un truc horrible, "les exécuteurs", de Harald Welzer, "des hommes normaux aux meurtriers de masse" -

on commence par déshumaniser l'adversaire, une fois la populace persuadée qu'elle a affaire à des "sous-hommes", elle se croit tout permis. Et s'auto-pardonne, l'un d'eux dit qu'il tuait les enfants d'une balle dans la tête, les mères étaient tuées pareillement, et les enfants n'auraient pu survivre seuls. C'était pure humanité, quoi.
Braves allemands....

http://stellamaris.blog.lemonde.fr/2008/01/15/les-executeurs/

de temps à autre, je pose le livre, je souffle, je respire. C'est insupportable, parce que nous n'avons pas affaire à des dingues dont l'esprit serait décalé par rapport à la réalité.
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MessageSujet: Re: pourquoi les pogroms antijuifs en pologne après-guerre?   Ven 15 Oct 2010 - 12:43

guitl a écrit:
je lis un truc horrible, "les exécuteurs", de Harald Welzer, "des hommes normaux aux meurtriers de masse" -

on commence par déshumaniser l'adversaire, une fois la populace persuadée qu'elle a affaire à des "sous-hommes", elle se croit tout permis. Et s'auto-pardonne, l'un d'eux dit qu'il tuait les enfants d'une balle dans la tête, les mères étaient tuées pareillement, et les enfants n'auraient pu survivre seuls. C'était pure humanité, quoi.
Braves allemands....

http://stellamaris.blog.lemonde.fr/2008/01/15/les-executeurs/

de temps à autre, je pose le livre, je souffle, je respire. C'est insupportable, parce que nous n'avons pas affaire à des dingues dont l'esprit serait décalé par rapport à la réalité.

C'est notre glorieuse révolution française qui a mis en place le populicide avec déshumanisation préalable des récalcitrants, notamment des provinces de l'Ouest.
Les nazis, les communistes et autres bourreaux n'ont fait qu'appliquer ce système avec les moyens de leur époque.
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MessageSujet: Re: pourquoi les pogroms antijuifs en pologne après-guerre?   Ven 15 Oct 2010 - 13:06

guitl a écrit:
tu ne peux pas le placer sur you-tube ou similaire, de manière a ce que tout le monde le lise?
ce qui est historique devrait être à la disposition de tous, surtout si cela peut éclairer une période de notre histoire commune.

J'ai essayé de contacter Gazeta Wyborcza, sans succès.
Je n'ai pas de compte sur Youtube ou Dailymotion, et ne tiens pas à avoir des ennuis de droits d'auteur. J'ai déjà donné.
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georges972



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MessageSujet: Re: pourquoi les pogroms antijuifs en pologne après-guerre?   Ven 15 Oct 2010 - 16:27

Dans un patelin du sud-marocain, se trouve un cimetiere juif ou est enterre la famille Abou-Hatzira, l'une des familles emblematiques du judaisme marocain.
L'avant-dernier illustre descendant etait appele "Baba Sali" et son fils, le "Baba Baroukh" est un ancien repris de justice qui s'est reconverti dans le "rabbi business" et se fait des millions a Netivot.

Il a voulu ramener les ossements de ses ancetres en Israel. La population berbere s'y est violemment opposee en pretextant que les "saints" enterres, etaient saints aussi pour eux. Le cimetiere est soigneusement entretenu, les tombes sont propres, il y a un gardien salarie des lieux et pas un seul Juif ne vit plus dans cette localite! Laughing
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