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| | Mythes, mensonges et réalités sur la Palestine | |
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| Auteur | Message |
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jules

Nombre de messages: 8125 Age: 60 Localisation: Israel Tel aviv Yafo Date d'inscription: 17/03/2008
 | Sujet: Mythes, mensonges et réalités sur la Palestine Mar 9 Nov - 17:52 | |
| Depuis la Guerre des Six Jours de 1967 pendant laquelle Israël infligea une défaite cuisante aux armées Arabes qui s’étaient coalisées pour détruire ce jeune pays, les populations arabes déplacées se sont réfugiées en Jordanie, au Sud Liban, en Syrie et en Cisjordanie.
Puis vint la Guerre du Kippour, nouvelle attaque d’Israël par ses voisins aux fins de détruire Israël et rejeter les « juifs à la Mer ». Cette guerre fût meurtrière mais Israël en sorti à nouveau vainqueur infligeant une nouvelle défaite aux pays arabes belligérants.Constatant ainsi l’échec de cette politique de guerres contre Israël qui semblait de plus en plus invincible, certains intellectuels Arabes dont Yasser Arafat, jeune égyptien qui n’avait jamais réellement vécu en Palestine, commencèrent à penser à une autre forme de lutte armée contre Israël. Leur seul but n’était pas de créer un état Palestinien mais de rejeter les Juifs à la Mer car ils ne supportaient pas la création d’un Etat Juif depuis 1948.
De cette nouvelle forme de guerre contre Israël est né plusieurs mythes palestiniens qui ,à force d’être mille fois rabâchés, ont finis par devenir une sorte de « vérité ».
Israël n’a jusque là rien fait pour dénoncer ces mythes., trop préoccupé de défense du territoire pour comprendre que la guerre s’était déplacée sur le terrain de la communication et de la désinformation
Quelques remarques extraites de cette passionnante étude:
•Aucune localité d’alors ne propose de nom ou de source arabe; •La grande majorité de ses villes ou villages possède un nom hébreu, quelques-uns en Grec ou LatinRomain; •Pratiquement aucune ville qui possede aujourd’hui un nom en arabe n’en possédait à l’époque: ni Haifn, ni Yafo, ni Naplouse (Shehem), Gaza ou Djénine; •Aucune trace dans les recherches de Reland de sources historiques ou philologiques établies aux noms arabes, plus tardifs, de Ramallab. Al Halil (Hébron) ou Al Qods (Jérusalem); •En 1696, Ramallah s’appelle « Beteïlé » (du nom hébreu « Bet El »), Hévron s’appelle … Hévron et Méarnt Hamahpéla (Caveau des Patriarches) : AI Halil, du nom donné à Avraham Avinou en arabe; •La plupart des villes étaient composées de Juifs, à l’exception de Naplouse (Shehem) qui comptait 120 personnes issues d’une même famille musulmane, les « Natashe », ainsi que 70 Samaritains; •A Nazareth, en Galilée, une ville entièrement Chrétienne: 700 Chrétiens; •A Jérusalem, plus de 5000 habitants, dont la plus grande majorité est juive, et quelques Chrétiens; •Retand n’évoque que quelques familles bédouines musulmanes isolées, composées d’ouvriers temporaires saisonniers, dans les domaines de l’agriculture ou de la construction; •A Gaza, près de 550 personnes, 50% de Juifs et 50% de Chrétiens. Les Juifs étaient essentiellement spécialisés dans l’agriculture: la vigne, les olives et le blé (Goush Katif), les Chrétiens s’occupant davantage de commerce et transport des différents produits de la région; •Tibériade et Safed étaient des localités juives et on sait surtout que la pêche du Lac de Tibériade constituait le principal emploi de l’époque; •Une ville comme Oum El Fahem par exemple était complètement chrétienne:10 familles
http://www.europe-israel.org/2010/11/09/mythes-mensonges-et-realites-sur-la-palestine-par-jean-marc-moskowicz/ |
|  | | COSMOS

Nombre de messages: 4082 Date d'inscription: 05/09/2010
 | Sujet: Re: Mythes, mensonges et réalités sur la Palestine Mar 9 Nov - 18:40 | |
| | Citation: | | Constatant ainsi l’échec de cette politique de guerres contre Israël qui semblait de plus en plus invincible, certains intellectuels Arabes dont Yasser Arafat, jeune égyptien qui n’avait jamais réellement vécu en Palestine, commencèrent à penser à une autre forme de lutte armée contre Israël. Leur seul but n’était pas de créer un état Palestinien mais de rejeter les Juifs à la Mer car ils ne supportaient pas la création d’un Etat Juif depuis 1948. |
C´est surtout que constatant l´échec politique de guerres contre Israël qui semblait de plus en plus invincible, le monde arabe s´est inventé une nouvelle arme, les Palestiniens, peuple et nation créés pour la circonstance et qui cette fois ci rongerait Israel de l´intérieur. Une politique qu´il confirmera en acceptant de signer la paix avec Israel, renoncant à une attaque armée contre Israel (vouée de toute facon á l´échec) mais en refusant de reprendre sous leur giron Gaza ou la Cisjordanie, bien trop content de pouvoir poursuivre la lutte contre Israel de cette facon.
Le seul visionnaire dans cette histoire fut David Ben Gourion qui avait dit à Dayan au lendemain de la prise de contrôle des territoires en 1967 d´en expulser tous les arabes sans exception ou bien de s´en retirer immédiatement sans quoi ils deviendraient une poudrière pour Israel. Dayan avait préféré garder les territoires (afin qu´ils servent de monnaie d´échange contre des traités de paix avec les voisins) avec sa population (espérant que celle-ci deviendrait moins anti israélienne). |
|  | | adm-janine Admin

Nombre de messages: 97471 Age: 65 Localisation: paname Date d'inscription: 19/11/2006
 | Sujet: Re: Mythes, mensonges et réalités sur la Palestine Mar 9 Nov - 19:19 | |
| passionnant et tellement vrai dayan a fait une grave erreur politique qui a desservi israel à long terme |
|  | | fr6
Nombre de messages: 3441 Date d'inscription: 14/01/2010
 | Sujet: Re: Mythes, mensonges et réalités sur la Palestine Mar 9 Nov - 19:37 | |
| heureusement que sa femme (à dayan) n'était pas comme ce monstre.
Sinon très belle propagande, comment supprimer toute trace arabe de la Palestine un un seul post.... MA GNI FIQUE ! |
|  | | COSMOS

Nombre de messages: 4082 Date d'inscription: 05/09/2010
 | Sujet: Re: Mythes, mensonges et réalités sur la Palestine Mar 9 Nov - 19:53 | |
| Si seulement ca pouvait supprimer carrément le mythe même de palestine..... |
|  | | jules

Nombre de messages: 8125 Age: 60 Localisation: Israel Tel aviv Yafo Date d'inscription: 17/03/2008
 | Sujet: Re: Mythes, mensonges et réalités sur la Palestine Mar 9 Nov - 20:27 | |
| | fr6 a écrit: | | heureusement que sa femme (à dayan) n'était pas comme ce monstre. |
Excellent, vous trouviez le Cheik Yacine modéré, oui je sais par rapport a d'autres membres du Hamas (vous ne nous avez jamais donné la référence) mais vous trouvez que Dayan est un monstre ? Vous allez nous expliqué votre théorie.
| fr6 a écrit: | Sinon très belle propagande, comment supprimer toute trace arabe de la Palestine un un seul post.... MA GNI FIQUE !
|
Oui, ou comment supprimer toute trace juive de la terre d'Israël? .
|
|  | | georges972

Nombre de messages: 17893 Age: 65 Localisation: Israel Date d'inscription: 20/11/2006
 | Sujet: Re: Mythes, mensonges et réalités sur la Palestine Mar 9 Nov - 23:39 | |
| La verite est plus simple: Apres les Croisades, la Palestine reste une contree pratiquement vide. Les Musulmans qui ont chasse les Croises ne s'y etablissent pas mais retournent d'ou ils sont venus. Rappelons ici que Saladin etait un kurde, venant de l'actuel Irak. La Mecque et Medine reprennent le devant de la scene, Jerusalem tombe dans l'oubli. Le repeuplement de cette region ne commenca veritablement qu'au 19e siecle, ou de nombreux Juifs arrivent et s'etablissent dans les villes de Tiberiade (a partir de 1740), d'Akko, de Safed, de Jerusalem, de Gaza. Parallelement des Musulmans sont appeles par l'empire ottoman, venant du Caucase (Circassiens et Tchetchenes), du Liban (Druzes), du Soudan, d'Egypte, du Hauran (sud de la Syrie), du Hejjaz (actuelle Arabie Seoudite), de Bosnie aussi. Ces transferts de population (de gre ou de force), les Ottomans les font pour empecher l'extension de l'empire britannique au dela de l'Egypte deja disputee. Le creusement du Canal de Suez va accelerer ce processus, et en parallele de nouvelles vagues d'immigration juive arrivent poussees par les mesures anti-juives de l'empire tsariste. Bref, au 20e siecle, deux communautes au moins se retrouvent face a face sur un terrain assez exigu puisque la Grande-Bretagne en detache la partie orientale pour la donner aux Hachemites en compensation de leur perte de La Mecque et de Medine. La Palestine est ainsi disputee par deux entites nationales relativement recentes dans cette region. L'Histoire moderne de cette region est le fruit de cette dispute. |
|  | | fr6
Nombre de messages: 3441 Date d'inscription: 14/01/2010
 | Sujet: Re: Mythes, mensonges et réalités sur la Palestine Mer 10 Nov - 8:32 | |
| | jules a écrit: | | fr6 a écrit: | | heureusement que sa femme (à dayan) n'était pas comme ce monstre. |
Excellent, vous trouviez le Cheik Yacine modéré, oui je sais par rapport a d'autres membres du Hamas (vous ne nous avez jamais donné la référence) |
Ce n'est pas parce que je dis que yacine était plus modéré que rantisi ou des autres qui ont suivit que je ne trouvais pas que c'était un monstre.
Il était moins monstrueux que les autres et il avait proposé une houdna (oui je sais mais de sa part c'était déjà énorme israël aurait du accepter ça l'aurait placé devant ses responsabilités, et israël aurait prouvé qu'il voulait la paix, mais la fuite en avant était plus facile)
| jules a écrit: | | mais vous trouvez que Dayan est un monstre ? Vous allez nous expliqué votre théorie. |
Dimanche est passé un très bon reportage sur arte sur son ex femme (ruth), qui bien que considérant les arabes comme des enfants, fait énormément pour le rapprochement entre les peuples.
| jules a écrit: | | fr6 a écrit: | Sinon très belle propagande, comment supprimer toute trace arabe de la Palestine un un seul post.... MA GNI FIQUE !
|
Oui, ou comment supprimer toute trace juive de la terre d'Israël? .
|
Gné ???? 
Les seuls à supprimer le passé arabe de cette partie du monde ce sont les pro israéliens, prendre la bible, un texte de napoléon (un assassin colonisateur dont on connait sa sympathie pour les arabes...), et un livre écrit par un chrétien hollandais partant tenté de démontrer la version biblique au 17ème siècle pour tenté de démontrer qu'il n'y avait pas de présence arabe c'est minable, mais je peux comprendre que ça vous arrange puisque c'est la version de ceux qui ont colonisés cette partie du monde (français, croisés et autres) en se servant de la bible comme cadastre.
------------------
Ce passage à lui seul est MA GNI FIQUE :
| Citation: | Autre mythe « Palestinien » : « Israel a été créé par l’Europe pour sa culpabilité dans L’holocauste. Pourquoi les Palestiniens devraient ils en payer le prix ? »
L’un des ouvrages de référence pour combattre ce mythe est bien sûr la Bible. Les Ecritures Saintes Hébraïques et Chrétiennes ne font que rapporter la présence juive en ces Terres.
Trois mille ans avant l’Holocauste, avant qu’il n’y ait un Empire romain, les rois et prophètes d’Israël marchaient dans les rues de Jérusalem. Le monde entier sait qu’Isaïe n’a pas annoncé ses prophéties du Portugal, ni que Jérémie eut ses lamentations en France. |
La bible comme livre d'histoire, trop fort !!!
------------------
| Citation: | | Citation: | # Aucune trace dans les recherches de Reland de sources historiques ou philologiques établies aux noms arabes, plus tardifs, de Ramallah. Al Halil (Hébron) ou Al Qods (Jérusalem); # En 1696, Ramallah s’appelle « Beteïlé » (du nom hébreu « Bet El »), Hévron s’appelle … Hévron et Méarnt Hamahpéla (Caveau des Patriarches) : AI Halil, du nom donné à Avraham Avinou en arabe; |
La ville de Ramallah fut fondée au milieu du XVe siècle par les Haddadeens, une tribu issue des Arabes chrétiens ghassanides. Les Haddadeens, menés par Rashed Haddadeen, sont arrivés de l'Est du Jourdain, près de l'emplacement contemporain de la ville jordanienne de Chawbak. [2] La migration de cette tribu est due aux nombreux combats et tensions entre les clans de cette région.[2] http://fr.wikipedia.org/wiki/Ramallah#Les_premiers_temps |
------------------
| Citation: |
| Citation: | | Al Halil (Hébron) |
Moyen Âge [modifier]
Le Califat établit sa domination sur Hébron sans résistance en 638. L'église byzantine est alors transformée en mosquée. Les échanges se multiplient avec les Bédouins du Néguev et la population à l'est de la mer Morte. Des sources musulmanes et chrétiennes notent que Omar Ier autorise les Juifs à construire une synagogue et un carré de cimetière près de la Grotte de Macpela.
Au XIXe siècle, Zedakah ben Shomron, un érudit karaïte, écrivit sur la présence juive permanente et décrit un homme juif comme le « gardien du tombeau ». El Makdesi, un historien arabe, décrit « une synagogue et une cuisine que les Juifs ont mises en place pour tous les pèlerins riches et pauvres » à la fin du siècle.
La domination arabe dure jusqu'en 1099, quand Godefroy de Bouillon prend la ville et la renomme "Castellion Saint Abraham". Les Croisés convertissent la mosquée et la synagogue en églises et les Juifs vivant à Hébron en sont expulsés.
http://fr.wikipedia.org/wiki/H%C3%A9bron#Histoire |
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Pour moi le lien que vous donnez est de la propagande très bien faite mais propagande, il date d'ailleurs de quelques temps, étonnant qu'il ressorte comme par magie maintenant... |
|  | | guitl

Nombre de messages: 54019 Localisation: PARIS BIEN ENTENDU Date d'inscription: 20/11/2006
 | Sujet: Re: Mythes, mensonges et réalités sur la Palestine Mer 10 Nov - 9:44 | |
| eh oui, Hebron c'est Hebron même pour les musulmans. Le kurde musulman Saladin prend Hébron en 1187, et redonne à la ville son nom de "Hébron". Richard Cœur de Lion lui reprend rapidement la ville. En 1260, Baybars établit la domination des Mamelouks; des minarets sont construits sur la Mosquée Ibrahami construite à cette époque au-dessus du Tombeau des Patriarches.Pendant cette période, une petite communauté juive continue de vivre à Hébron; toutefois, le climat est moins tolérant envers les Juifs et les Chrétiens que pendant l'époque musulmane. Une taxe est imposée aux Juifs qui veulent se rendre sur le Tombeau puis en 1266, un décret interdit l'accès aux Juifs et aux Chrétiens. Ils ne sont autorisés qu'à se tenir sur une marche à l'extérieur du mur oriental de la structure.Jean de Mandeville écrit que les juifs et les chrétiens étaient vus « comme des chiens »[3]. et cette interdiction de pénétrer dans le tombeau de notre ancêtre s'est étendu jusqu'à l'époque moderne, puisque un neveu du Tsar voulant y pénétrer a provoqué un clash, presque une guerre entre la Russie et la Turquie. Les chrétiens d'islam sont toujours considérés comme des chiens, abattus comme des chiens, leur existence en terre d'islam ne tient toujours qu'à un fil. |
|  | | jules

Nombre de messages: 8125 Age: 60 Localisation: Israel Tel aviv Yafo Date d'inscription: 17/03/2008
 | Sujet: Re: Mythes, mensonges et réalités sur la Palestine Jeu 11 Nov - 10:15 | |
| | fr6 a écrit: | | heureusement que sa femme (à dayan) n'était pas comme ce monstre. |
| jules a écrit: | | Excellent, vous trouviez le Cheik Yacine modéré, oui je sais par rapport a d'autres membres du Hamas (vous ne nous avez jamais donné la référence) |
| fr6 a écrit: | Ce n'est pas parce que je dis que Yacine était plus modéré que rantisi ou des autres qui ont suivit que je ne trouvais pas que c'était un monstre.
Il était moins monstrueux que les autres et il avait proposé une houdna (oui je sais mais de sa part c'était déjà énorme Israël aurait du accepter ça l'aurait placé devant ses responsabilités, et Israël aurait prouvé qu'il voulait la paix, mais la fuite en avant était plus facile) |
Désolé vos valeurs ne sont pas les nôtres, vous tentez de trouvez une justification un peu biaisée a des monstres, non un monstre est un monstre.
Yacine avait fait assassiner plus d’une centaine de civils, sa Houdna n’avait aucune valeur, puisque le terme lui-même n’a pas la définition réelle de trêve, de plus celle-ci n’a pas été respectée par rantissi et surtout l'omission des tirs de Kassams .
| jules a écrit: | | mais vous trouvez que Dayan est un monstre ? Vous allez nous expliqué votre théorie. |
| fr6 a écrit: | | Dimanche est passé un très bon reportage sur arte sur son ex femme (ruth), qui bien que considérant les arabes comme des enfants, fait énormément pour le rapprochement entre les peuples. |
Oui mais le rapprochement avec les Arabes n’est pas un problème c’est vous qui en crée un, le problème est avec certains arabes et certains Palestiniens qui sont hélas majoritaires nous y sommes pour rien rêvent de voir Israël disparaitre. C’est pour cela que chez les juifs, vous trouverez beaucoup d’associations, de militants pro palestiniens parce que nos valeurs sont différentes.
Quand nous verrons des manifestations de Palestiniens ou d’Arabes pour la paix, alors seulement ce jour la je changerai d’avis, pour l’instant rien en vue sœur Anne.
| jules a écrit: | | fr6 a écrit: | Sinon très belle propagande, comment supprimer toute trace arabe de la Palestine un un seul post.... MA GNI FIQUE !
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Oui, ou comment supprimer toute trace juive de la terre d'Israël? .
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| fr6 a écrit: | Gné ???? 
Les seuls à supprimer le passé arabe de cette partie du monde ce sont les pro israéliens, prendre la bible, un texte de napoléon (un assassin colonisateur dont on connait sa sympathie pour les arabes...), et un livre écrit par un chrétien hollandais partant tenté de démontrer la version biblique au 17ème siècle pour tenté de démontrer qu'il n'y avait pas de présence arabe c'est minable, mais je peux comprendre que ça vous arrange puisque c'est la version de ceux qui ont colonisés cette partie du monde (français, croisés et autres) en se servant de la bible comme cadastre.
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Ce passage à lui seul est MA GNI FIQUE : |
| Citation: | Autre mythe « Palestinien » : « Israel a été créé par l’Europe pour sa culpabilité dans L’holocauste.
| fr6 a écrit: | Pourquoi les Palestiniens devraient ils en payer le prix ? »
L’un des ouvrages de référence pour combattre ce mythe est bien sûr la Bible. Les Ecritures Saintes Hébraïques et Chrétiennes ne font que rapporter la présence juive en ces Terres.
Trois mille ans avant l’Holocauste, avant qu’il n’y ait un Empire romain, les rois et prophètes d’Israël marchaient dans les rues de Jérusalem. Le monde entier sait qu’Isaïe n’a pas annoncé ses prophéties du Portugal, ni que Jérémie eut ses lamentations en France. |
| fr6 a écrit: | | La bible comme livre d'histoire, trop fort !!! |
| Citation: | # Aucune trace dans les recherches de Reland de sources historiques ou philologiques établies aux noms arabes, plus tardifs, de Ramallah. Al Halil (Hébron) ou Al Qods (Jérusalem); # En 1696, Ramallah s’appelle « Beteïlé » (du nom hébreu « Bet El »), Hévron s’appelle … Hévron et Méarnt Hamahpéla (Caveau des Patriarches) : AI Halil, du nom donné à Avraham Avinou en arabe; |
La ville de Ramallah fut fondée au milieu du XVe siècle par les Haddadeens, une tribu issue des Arabes chrétiens ghassanides. Les Haddadeens, menés par Rashed Haddadeen, sont arrivés de l'Est du Jourdain, près de l'emplacement contemporain de la ville jordanienne de Chawbak. [2] La migration de cette tribu est due aux nombreux combats et tensions entre les clans de cette région.[2] http://fr.wikipedia.org/wiki/Ramallah#Les_premiers_temps |
Oui la Bible le livre le plus vendu et le plus mal lu du monde, ce qui est écrit a souvent été prouvé , mais les historiens sont la pour raconter que nous avons été sur terre assez longtemps et bien avant toutes les croyances pour au moins pouvoir garder cette minuscule parcelle, alors que gravitent autour de nous 22 états arabes, nous n’avons ramassé que les miettes, faut t’il encore réduire , donner ?
[quote]
| Citation: | | Al Halil (Hébron) |
| fr6 a écrit: | Moyen Âge [modifier]
Le Califat établit sa domination sur Hébron sans résistance en 638. L'église byzantine est alors transformée en mosquée. Les échanges se multiplient avec les Bédouins du Néguev et la population à l'est de la mer Morte. Des sources musulmanes et chrétiennes notent que Omar Ier autorise les Juifs à construire une synagogue et un carré de cimetière près de la Grotte de Macpela.
Au XIXe siècle, Zedakah ben Shomron, un érudit karaïte, écrivit sur la présence juive permanente et décrit un homme juif comme le « gardien du tombeau ». El Makdesi, un historien arabe, décrit « une synagogue et une cuisine que les Juifs ont mises en place pour tous les pèlerins riches et pauvres » à la fin du siècle.
La domination arabe dure jusqu'en 1099, quand Godefroy de Bouillon prend la ville et la renomme "Castellion Saint Abraham". Les Croisés convertissent la mosquée et la synagogue en églises et les Juifs vivant à Hébron en sont expulsés.
http://fr.wikipedia.org/wiki/H%C3%A9bron#Histoire |
Et alors, ils sont passés, nous y etions, et nous sommes revenus, ils ont eu leur part du gateau non avec 22 états, et nous les miettes.
| fr6 a écrit: | | heureusement que sa femme (à dayan) n'était pas comme ce monstre. |
| jules a écrit: | | Excellent, vous trouviez le Cheik Yacine modéré, oui je sais par rapport a d'autres membres du Hamas (vous ne nous avez jamais donné la référence) |
| fr6 a écrit: | Ce n'est pas parce que je dis que Yacine était plus modéré que rantisi ou des autres qui ont suivit que je ne trouvais pas que c'était un monstre.
Il était moins monstrueux que les autres et il avait proposé une houdna (oui je sais mais de sa part c'était déjà énorme Israël aurait du accepter ça l'aurait placé devant ses responsabilités, et Israël aurait prouvé qu'il voulait la paix, mais la fuite en avant était plus facile) |
Désolé vos valeurs ne sont pas les nôtres, vous tentez de trouvez une justification un peu biaisée a des monstres, non un monstre est un monstre.
Yacine avait fait assassiner plus d’une centaine de civils, sa Houdna n’avait aucune valeur, puisque le terme lui-même n’a pas la définition réelle de trêve, de plus celle-ci n’a pas été respectée par rantissi et surtout l'omission des tirs de Kassams .
| jules a écrit: | | mais vous trouvez que Dayan est un monstre ? Vous allez nous expliqué votre théorie. |
| fr6 a écrit: | | Dimanche est passé un très bon reportage sur arte sur son ex femme (ruth), qui bien que considérant les arabes comme des enfants, fait énormément pour le rapprochement entre les peuples. |
Oui mais le rapprochement avec les Arabes n’est pas un problème c’est vous qui en crée un, le problème est avec certains arabes et certains Palestiniens qui sont hélas majoritaires nous y sommes pour rien rêvent de voir Israël disparaitre. C’est pour cela que chez les juifs, vous trouverez beaucoup d’associations, de militants pro palestiniens parce que nos valeurs sont différentes.
Quand nous verrons des manifestations de Palestiniens ou d’Arabes pour la paix, alors seulement ce jour la je changerai d’avis, pour l’instant rien en vue sœur Anne.
| jules a écrit: | | fr6 a écrit: | Sinon très belle propagande, comment supprimer toute trace arabe de la Palestine un un seul post.... MA GNI FIQUE !
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Oui, ou comment supprimer toute trace juive de la terre d'Israël? .
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| fr6 a écrit: | Gné ???? 
Les seuls à supprimer le passé arabe de cette partie du monde ce sont les pro israéliens, prendre la bible, un texte de napoléon (un assassin colonisateur dont on connait sa sympathie pour les arabes...), et un livre écrit par un chrétien hollandais partant tenté de démontrer la version biblique au 17ème siècle pour tenté de démontrer qu'il n'y avait pas de présence arabe c'est minable, mais je peux comprendre que ça vous arrange puisque c'est la version de ceux qui ont colonisés cette partie du monde (français, croisés et autres) en se servant de la bible comme cadastre.
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Ce passage à lui seul est MA GNI FIQUE : |
| Citation: | Autre mythe « Palestinien » : « Israel a été créé par l’Europe pour sa culpabilité dans L’holocauste.
| fr6 a écrit: | Pourquoi les Palestiniens devraient ils en payer le prix ? »
L’un des ouvrages de référence pour combattre ce mythe est bien sûr la Bible. Les Ecritures Saintes Hébraïques et Chrétiennes ne font que rapporter la présence juive en ces Terres.
Trois mille ans avant l’Holocauste, avant qu’il n’y ait un Empire romain, les rois et prophètes d’Israël marchaient dans les rues de Jérusalem. Le monde entier sait qu’Isaïe n’a pas annoncé ses prophéties du Portugal, ni que Jérémie eut ses lamentations en France. |
| fr6 a écrit: | | La bible comme livre d'histoire, trop fort !!! |
| Citation: | # Aucune trace dans les recherches de Reland de sources historiques ou philologiques établies aux noms arabes, plus tardifs, de Ramallah. Al Halil (Hébron) ou Al Qods (Jérusalem); # En 1696, Ramallah s’appelle « Beteïlé » (du nom hébreu « Bet El »), Hévron s’appelle … Hévron et Méarnt Hamahpéla (Caveau des Patriarches) : AI Halil, du nom donné à Avraham Avinou en arabe; |
La ville de Ramallah fut fondée au milieu du XVe siècle par les Haddadeens, une tribu issue des Arabes chrétiens ghassanides. Les Haddadeens, menés par Rashed Haddadeen, sont arrivés de l'Est du Jourdain, près de l'emplacement contemporain de la ville jordanienne de Chawbak. [2] La migration de cette tribu est due aux nombreux combats et tensions entre les clans de cette région.[2] http://fr.wikipedia.org/wiki/Ramallah#Les_premiers_temps |
Oui la Bible le livre le plus vendu et le plus mal lu du monde, ce qui est écrit a souvent été prouvé , mais les historiens sont la pour raconter que nous avons été sur terre assez longtemps et bien avant toutes les croyances pour au moins pouvoir garder cette minuscule parcelle, alors que gravitent autour de nous 22 états arabes, nous n’avons ramassé que les miettes, faut t’il encore réduire , donner ?
[quote]
| Citation: | | Al Halil (Hébron) |
| fr6 a écrit: | Moyen Âge [modifier]
Le Califat établit sa domination sur Hébron sans résistance en 638. L'église byzantine est alors transformée en mosquée. Les échanges se multiplient avec les Bédouins du Néguev et la population à l'est de la mer Morte. Des sources musulmanes et chrétiennes notent que Omar Ier autorise les Juifs à construire une synagogue et un carré de cimetière près de la Grotte de Macpela.
Au XIXe siècle, Zedakah ben Shomron, un érudit karaïte, écrivit sur la présence juive permanente et décrit un homme juif comme le « gardien du tombeau ». El Makdesi, un historien arabe, décrit « une synagogue et une cuisine que les Juifs ont mises en place pour tous les pèlerins riches et pauvres » à la fin du siècle.
La domination arabe dure jusqu'en 1099, quand Godefroy de Bouillon prend la ville et la renomme "Castellion Saint Abraham". Les Croisés convertissent la mosquée et la synagogue en églises et les Juifs vivant à Hébron en sont expulsés.
http://fr.wikipedia.org/wiki/H%C3%A9bron#Histoire |
Et alors, ils sont passés, nous y etions, et nous sommes revenus, ils ont eu leur part du gateau non avec 22 états, et nous les miettes.
Regardez cette vidéo:
http://www.youtube.com/watch?v=USK2xoEtlr8&feature=player_embedded ------------------
| fr6 a écrit: | | Pour moi le lien que vous donnez est de la propagande très bien faite mais propagande, il date d'ailleurs de quelques temps, étonnant qu'il ressorte comme par magie maintenant... |
Je me fou de ce que vous pensez parce que malgré les preuves vous vous obstinez dans votre aveuglement, nous sommes sur notre terre millénaire et nous y resterons et nul ne pourra nous y déloger. L’humanisme à 2 vitesses c’est lassant, personne ne lutte pour notre cause, que les Palestiniens aillent en Jordanie si ça ne leur plait pas, pourquoi devrions nous supporter le refus d’Hussein et de tous les gouvernants arabes ? Ils n’en veulent pas des Palestiniens.
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|  | | fr6
Nombre de messages: 3441 Date d'inscription: 14/01/2010
 | Sujet: Re: Mythes, mensonges et réalités sur la Palestine Jeu 11 Nov - 16:38 | |
| | jules a écrit: | Désolé vos valeurs ne sont pas les nôtres, vous tentez de trouvez une justification un peu biaisée a des monstres, non un monstre est un monstre. |
Je n'essaie rien du tout, je dis que yassine était moins extrémiste que rantissi et que donc en l'assassinant israël a rendu le hamas encore plus extrémiste, comme si couper la tête d'un monstre comme le hamas allait tuer ce monstre.
| jules a écrit: | | Yacine avait fait assassiner plus d’une centaine de civils, |
Sharon avec l'unité 101 était un monstre également, puisque assassinat de civils.
L'irgoun était un groupe terroriste puisque attentats sur des marchés et autres, combien d'hommes politiques israéliens en étaient membres ? Yitzhak Shamir terroriste premier ministre israélien, Menahem Begin terroriste premier ministre israélien, ...
Pour vous se sera certainement différent, comme d'habitude, mais n'oubliez pas une chose moi je ne soutien pas le hamas ne le défend pas et ne l'excuserai jamais.
| jules a écrit: | | sa Houdna n’avait aucune valeur, puisque le terme lui-même n’a pas la définition réelle de trêve, |
C'était mieux que rien à l'époque et ça aurait sauvé la vie de bon nombre de civils.
| jules a écrit: | | de plus celle-ci n’a pas été respectée par rantissi et surtout l'omission des tirs de Kassams . |
| jules a écrit: | Oui mais le rapprochement avec les Arabes n’est pas un problème c’est vous qui en crée un, le problème est avec certains arabes et certains Palestiniens qui sont hélas majoritaires nous y sommes pour rien rêvent de voir Israël disparaitre. C’est pour cela que chez les juifs, vous trouverez beaucoup d’associations, de militants pro palestiniens parce que nos valeurs sont différentes.
Quand nous verrons des manifestations de Palestiniens ou d’Arabes pour la paix, alors seulement ce jour la je changerai d’avis, pour l’instant rien en vue sœur Anne. |
Oui je connais
| jules a écrit: | | Oui la Bible le livre le plus vendu et le plus mal lu du monde, ce qui est écrit a souvent été prouvé , mais les historiens sont la pour raconter que nous avons été sur terre assez longtemps et bien avant toutes les croyances pour au moins pouvoir garder cette minuscule parcelle, alors que gravitent autour de nous 22 états arabes, nous n’avons ramassé que les miettes, faut t’il encore réduire , donner ? |
Je comprends de mieux en mieux maintenant...
| jules a écrit: | | Et alors, ils sont passés, nous y etions, et nous sommes revenus, ils ont eu leur part du gateau non avec 22 états, et nous les miettes. |
C'est en réaction au texte que vous avez donné qui dit qu'il n'y a "Aucune trace dans les recherches de Reland de sources historiques ou philologiques établies aux noms arabes"
Donc il y a bien une origine arabe au nom de ces villes La ville de Ramallah fut fondée au milieu du XVe siècle par les Haddadeens, une tribu issue des Arabes chrétiens ghassanides.
------------------
| jules a écrit: | | Je me fou de ce que vous pensez |
Ca j'avais bien compris, c'est ce que je vous dis depuis le début, vous ne voulez pas discuter mais imposer votre version. 
| jules a écrit: | | parce que malgré les preuves vous vous obstinez dans votre aveuglement, |
VOS preuves, celles données par des sites de propagande.
| jules a écrit: | | nous sommes sur notre terre millénaire et nous y resterons et nul ne pourra nous y déloger. |
Terre millénaire, méfiez vous dans quelques temps vous allez voir débarquer les descendants de tribus qui vont réclamer leur part du gâteau
| jules a écrit: | | L’humanisme à 2 vitesses c’est lassant, personne ne lutte pour notre cause, que les Palestiniens aillent en Jordanie si ça ne leur plait pas, pourquoi devrions nous supporter le refus d’Hussein et de tous les gouvernants arabes ? Ils n’en veulent pas des Palestiniens. |
Votre cause ????
Mais votre pays vous l'avez, pourquoi alors aller construire chez le voisin ?
| jules a écrit: | Regardez cette vidéo:
http://www.youtube.com/watch?v=USK2xoEtlr8&feature=player_embedded |
dennis prager... Vous ne trouvez vos sources que dans la propagande distillée par la droite néoconservatrice américaine ou les évangélistes ? Ceux qui ne défendent israël que parce qu'ils attendent Armageddon en pensent ainsi être sauvés  |
|  | | guitl

Nombre de messages: 54019 Localisation: PARIS BIEN ENTENDU Date d'inscription: 20/11/2006
 | Sujet: Re: Mythes, mensonges et réalités sur la Palestine Jeu 11 Nov - 16:56 | |
| au sujet du terrorisme en Israël avant la création de l'état, Ben Gourion a su, lui, mettre fin aux agissements des terroristes ; il ne peut, dans un état qui se veut un état de droit, y avoir deux pouvoirs, sinon c'est le bordel. Pour plus de précisions voir les palestiniens, chaque faction tire à hue et à dia, fragilise le pouvoir. Après l’assassinat d’une femme israélienne et de ses deux enfants, l’Unité 101 attaqua le village de Kibiah, en Samarie, le 14 octobre 1953, où était cantonnée la Légion arabe. 70 civils, en majorité des femmes et des enfants, réfugiés dans les maisons que les soldats croyaient vides, furent tués lorsqu’ils firent exploser ces maisons. Cette opération fut très critiquée dans le monde et en Israël. En janvier 1954, Moshé Dayan, devenu chef d’état-major de Tsahal, dissout l’Unité et l’intègre au 890ème bataillon de parachutistes, avec A. Sharon à sa tête. Désormais les attaques ne sont dirigées que contre des cibles militaires, spécialement dans les années 1955-1956. http://www.un-echo-israel.net/Histoire-l-Unite-101 vous voyez? vous oubliez à dessein de préciser que chez nous, lorsqu'une unité déconne, on fait en sorte que cela ne se renouvelle pas ; chez vous, on les félicite, et le peuple palestinien danse de joie dans les rues, comme au 11 septembre, comme à chaque acte terroriste en Israël. Avec distribution de bonbons. Ne pas oublier les bonbons, chinois certainement, je n'en filerai pas à mon chien, mais c'est une autre histoire. attaques dirigées contre des cibles militaires, j'y mets un bémol ; dans la mesure où les palestiniens ne se mélangent pas aux civils, ou ne font jouer des enfants près des terroristes en arme, afin que lors des tirs israéliens, si possible les enfants soient touchés ; les enfants morts excitent toujours la pitié c'est profitable. |
|  | | jules

Nombre de messages: 8125 Age: 60 Localisation: Israel Tel aviv Yafo Date d'inscription: 17/03/2008
 | Sujet: Re: Mythes, mensonges et réalités sur la Palestine Jeu 11 Nov - 17:34 | |
| Je constate une fois de plus que vos réponses sont laconiques ou infondées.
Style de réponses : Oui Je connais, je comprends de mieux en mieux,
Ramallah du xv eme siècle, c'est que l'on vous dit bien tardif, vous avec la comprenette difficile.
En ce qui concerne les territoires, je vous ai assez donné d'éléments, dans ce cas de quel droit les Français occupent-ils l’Alsace, reconquise sur les Allemands en 1945?
Vous oubliez le problème des 900 000 juifs des pays arabes spoliés, nous avons commis une erreur magistrale n'en avoir pas fait des réfugiés pour contrer le mensonge Palestinien qui continue a ce jour.
Si les Arabes avaient intégrés leurs réfugiés la face du conflit s'en trouverait changé aujourd'hui.
Voila une différence notoire la civilisation en marche d'un côté, et la continuité dans le misérabilisme de l'autre.
Drôle de conception pour quelqu'un qui prétend défendre l'opprimé et de soutenir en parallèle des non démocrates et une majorité de fanatiques.
|
|  | | fr6
Nombre de messages: 3441 Date d'inscription: 14/01/2010
 | Sujet: Re: Mythes, mensonges et réalités sur la Palestine Jeu 11 Nov - 18:16 | |
| | jules a écrit: | Je constate une fois de plus que vos réponses sont laconiques ou infondées.
Style de réponses : Oui Je connais, je comprends de mieux en mieux, |
Oui bien sur que je connais c'est toujours le même argumentaire que vous me ressortez, donc vous connaissez mon point de vue depuis un bail.
| jules a écrit: | | Ramallah du xv eme siècle, c'est que l'on vous dit bien tardif, vous avec la comprenette difficile. |
Ca vaut largement plus que la version de l'autre chrétien hollandais du 17ème... 
| jules a écrit: | | En ce qui concerne les territoires, je vous ai assez donné d'éléments, dans ce cas de quel droit les Français occupent-ils l’Alsace, reconquise sur les Allemands en 1945? |
A ce moment là les français, les hollandais ont des droits sur mon pays.... Vu que tous l'on conquit à un moment ou l'autre... Je me demande qui y vivait il y a plusieurs milliers d'années 
| jules a écrit: | | Vous oubliez le problème des 900 000 juifs des pays arabes spoliés, nous avons commis une erreur magistrale n'en avoir pas fait des réfugiés pour contrer le mensonge Palestinien qui continue a ce jour. |
700 000 personne ont quittés leurs terres, pas mal pour une terre sans peuples.
| jules a écrit: | | Si les Arabes avaient intégrés leurs réfugiés la face du conflit s'en trouverait changé aujourd'hui. |
Israël reconnaitrait un état palestinien, cesserait la colonisation, accepterait le fin de l'unification de jérusalem ??? Donc un temps le problème ce sont les réfugiés, l'autre c'est le hamas, une autre fois c'est la corruption, le double langage, le fait que les palestiniens ne sont pas unis.......
| jules a écrit: | | Voila une différence notoire la civilisation en marche d'un côté, et la continuité dans le misérabilisme de l'autre. |
Mais que voilà de beaux propos.... 
| jules a écrit: | | Drôle de conception pour quelqu'un qui prétend défendre l'opprimé et de soutenir en parallèle des non démocrates et une majorité de fanatiques. |
Et nous revoilà dans la tactique préférée de ceux qui disent défendre israël, salir la personne qui ne rentre pas à 100% dans leur version. |
|  | | guitl

Nombre de messages: 54019 Localisation: PARIS BIEN ENTENDU Date d'inscription: 20/11/2006
 | Sujet: Re: Mythes, mensonges et réalités sur la Palestine Jeu 11 Nov - 18:35 | |
| FR6 vous avez oublié les réfugiés juifs des pays arabes qui ne vous intéressent pas ils ne savent pas se lamenter seulement se prendre en main et bâtir. | Citation: | Donc un temps le problème ce sont les réfugiés, l'autre c'est le hamas, une autre fois c'est la corruption, le double langage, le fait que les palestiniens ne sont pas unis.......
|
non, FR6, c'est tout ça à la fois. |
|  | | | | Mythes, mensonges et réalités sur la Palestine | |
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