Le FN ne pue plus grâce à Marine

vous allez finir par avoir ma peau

janine, c'est beaucoup plus simple que ça ; où voulais tu qu'aillent les gens qui ne parlaient qu'une langue, l'allemand, le polonais, le hongrois? chez eux. Ils en connaissent les limites, c'est leur patrie. Tous n'ont pas le courage d'aller ailleurs, d'être virés, expulsés, parce qu'il ne faut pas rêver personne après la guerre ne voulait des juifs. Leurs pays d'origine, si.
Certains sont restés dans les camps de concentration a attendre un asile.
Les juifs ne sont pas aimés en Allemagne, mais après la shoah les allemands n'osent pas vraiment s'exprimer. Ma cousine est berlinoise, elle vit en Allemagne, elle me dit toujours avec son joli accent : "ach, ils nous aiment pas". Elle fait avec.

Et on peut faire beaucoup plus facilement avec.

Sommes toutes. personne ne demande à ce qu´ils nous aiment. Juste qu´ils nous foutent la paix.

rémi, article 1: tu ne dois pas garder rancune

COSMOS a écrit:

Et on peut faire beaucoup plus facilement avec.

Sommes toutes. personne ne demande à ce qu´ils nous aiment. Juste qu´ils nous foutent la paix.

ils ont une joli syna à munich, à l'ancienne lors des fêtes de kippour les voisins râlaient à cause du bruit. Ils auraient peut être préféré les voir tous morts, j'imagine.

guitl a écrit:

ils ont une joli syna à munich, à l'ancienne lors des fêtes de kippour les voisins râlaient à cause du bruit. Ils auraient peut être préféré les voir tous morts, j'imagine.

Je n´ai jamais entendu parler de ca? D´autant que je ne vois pas trop quels voisins ca pouvait gêner?

guitl a écrit:

janine, c'est beaucoup plus simple que ça ; où voulais tu qu'aillent les gens qui ne parlaient qu'une langue, l'allemand, le polonais, le hongrois? chez eux. Ils en connaissent les limites, c'est leur patrie. Tous n'ont pas le courage d'aller ailleurs, d'être virés, expulsés, parce qu'il ne faut pas rêver personne après la guerre ne voulait des juifs. Leurs pays d'origine, si.
Certains sont restés dans les camps de concentration a attendre un asile.
Les juifs ne sont pas aimés en Allemagne, mais après la shoah les allemands n'osent pas vraiment s'exprimer. Ma cousine est berlinoise, elle vit en Allemagne, elle me dit toujours avec son joli accent : "ach, ils nous aiment pas". Elle fait avec.

Malheureusement pour toi, la réalité ne coïncide pas avec tes préjugés : la grande majorité des juifs allemands d'aujourd'hui y ont immigré après 1970, c'est à dire plus de 25 ans après la shoah.

Une chose, en tout cas, ressort nettement des résultats du sondag : Dans la très grande majorité des cas, l'antisémitisme n'est pas la cause, mais la conséquence de l'hostilité à Israël.

Donc, si Israël se souciait un peu plus de l'opinion internationale, il ferait reculer l'antisémitisme.

Voilà pourquoi la reprise des constructions dans les colonies implantations équivaut à un coup de poignard dans le dos de l'ensemble de la communauté juive dans le monde.

Bernard063 a écrit:

Malheureusement pour toi, la réalité ne coïncide pas avec tes préjugés : la grande majorité des juifs allemands d'aujourd'hui y ont immigré après 1970, c'est à dire plus de 25 ans après la shoah.

en provenance de quels pays ?
De Russie ?

hebert a écrit:

Bernard063 a écrit:

Malheureusement pour toi, la réalité ne coïncide pas avec tes préjugés : la grande majorité des juifs allemands d'aujourd'hui y ont immigré après 1970, c'est à dire plus de 25 ans après la shoah.

en provenance de quels pays ?
De Russie ?

Notamment. Mais aussi beaucoup d'Israël.

Bernard063 a écrit:

Une chose, en tout cas, ressort nettement des résultats du sondag : Dans la très grande majorité des cas, l'antisémitisme n'est pas la cause, mais la conséquence de l'hostilité à Israël.

Donc, si Israël se souciait un peu plus de l'opinion internationale, il ferait reculer l'antisémitisme.

Voilà pourquoi la reprise des constructions dans les colonies implantations équivaut à un coup de poignard dans le dos de l'ensemble de la communauté juive dans le monde.

Bernard tu es sérieux? Tu nous parles ensuite de sérénité dans le débat?

Tu diras ensuite que l'on interprète mal tes propos ou que l'on déforme ta façon de penser, mais c'est cruel d'écrire de telles inepties !!L'antisémitisme ne date pas de 1967, dois-je te rappeler tous les pogroms, inquisitions, Shoah, ou alors tu perds la boule!!

C'est toi qui nous met un coup de poignard dans le dos en reprenant les thèses de nos détracteurs, il n'y a pas de colonisations merde une fois pour toute, ce n'est pas parce que la communauté internationale le dit que c'est parole d'évangile que l'on nous prouve que ce territoire appartenait aux Palestiniens alors nous pourrons débattre sur le sujet.

Tu oublies également que la communauté internationale est composée d'une grosse majorité hostile de part sa composition, je te croyais plus perspicace.

Finalement le mal est en nous, nous creusons notre propre tombe, et ça te laisse de marbre

jules a écrit:

Bernard063 a écrit:

Une chose, en tout cas, ressort nettement des résultats du sondag : Dans la très grande majorité des cas, l'antisémitisme n'est pas la cause, mais la conséquence de l'hostilité à Israël.

Donc, si Israël se souciait un peu plus de l'opinion internationale, il ferait reculer l'antisémitisme.

Voilà pourquoi la reprise des constructions dans les colonies implantations équivaut à un coup de poignard dans le dos de l'ensemble de la communauté juive dans le monde.

Bernard tu es sérieux? Tu nous parles ensuite de sérénité dans le débat?

Tu diras ensuite que l'on interprète mal tes propos ou que l'on déforme ta façon de penser, mais c'est cruel d'écrire de telles inepties !!L'antisémitisme ne date pas de 1967, dois-je te rappeler tous les pogroms, inquisitions, Shoah, ou alors tu perds la boule!!

C'est toi qui nous met un coup de poignard dans le dos en reprenant les thèses de nos détracteurs, il n'y a pas de colonisations merde une fois pour toute, ce n'est pas parce que la communauté internationale le dit que c'est parole d'évangile que l'on nous prouve que ce territoire appartenait aux Palestiniens alors nous pourrons débattre sur le sujet.

Tu oublies également que la communauté internationale est composée d'une grosse majorité hostile, je te croyais plus perspicace.

Finalement le mal est en nous, nous creusons notre propre tombe, et ça te laisse de marbre

Et si tu relisais le tableau du sondage en Allemagne ? Comment expliques-tu qu'une écrasante majorité se prononce contre Israël alors que près de 75 % rejettent les thèmes classiques de l'antisémitisme ?

Crois-tu qu'un même sondage effectué dans n'importe lequel des pays occidentaux donnerait des résultats très différents de ceux de l'Allemegne ?

Et si tu cessais de te voiler la face en prétendant qu'il n'y a pas de colonisation ? N'y a-t-il pas établissement et développement de communautés juives, se voulant israéliennes, sur des terres dont le statut juridique est celui de territoires occupés, dont l'appartenance et la souveraineté sont suspendues à un accord de paix à venir ?

Bernard063 a écrit:

jules a écrit:

Bernard063 a écrit:

Une chose, en tout cas, ressort nettement des résultats du sondag : Dans la très grande majorité des cas, l'antisémitisme n'est pas la cause, mais la conséquence de l'hostilité à Israël.

Donc, si Israël se souciait un peu plus de l'opinion internationale, il ferait reculer l'antisémitisme.

Voilà pourquoi la reprise des constructions dans les colonies implantations équivaut à un coup de poignard dans le dos de l'ensemble de la communauté juive dans le monde.

Bernard tu es sérieux? Tu nous parles ensuite de sérénité dans le débat?

Tu diras ensuite que l'on interprète mal tes propos ou que l'on déforme ta façon de penser, mais c'est cruel d'écrire de telles inepties !!L'antisémitisme ne date pas de 1967, dois-je te rappeler tous les pogroms, inquisitions, Shoah, ou alors tu perds la boule!!

C'est toi qui nous met un coup de poignard dans le dos en reprenant les thèses de nos détracteurs, il n'y a pas de colonisations merde une fois pour toute, ce n'est pas parce que la communauté internationale le dit que c'est parole d'évangile que l'on nous prouve que ce territoire appartenait aux Palestiniens alors nous pourrons débattre sur le sujet.

Tu oublies également que la communauté internationale est composée d'une grosse majorité hostile, je te croyais plus perspicace.

Finalement le mal est en nous, nous creusons notre propre tombe, et ça te laisse de marbre

Et si tu relisais le tableau du sondage en Allemagne ? Comment expliques-tu qu'une écrasante majorité se prononce contre Israël alors que près de 75 % rejettent les thèmes classiques de l'antisémitisme ?

Crois-tu qu'un même sondage effectué dans n'importe lequel des pays occidentaux donnerait des résultats très différents de ceux de l'Allemegne ?

Et si tu cessais de te voiler la face en prétendant qu'il n'y a pas de colonisation ? N'y a-t-il pas établissement et développement de communautés juives, se voulant israéliennes, sur des terres dont le statut juridique est celui de territoires occupés, dont l'appartenance et la souveraineté sont suspendues à un accord de paix à venir ?

Me voiler la face c'était en Tunisie maintenant je suis libre crois tu sincèrement que le résultat de ces sondages sont dus au problème s des territoires? T u n'a pas pensé un instant à la crise économique que nous endurons depuis quelques années et qui induit toujours un antisémitisme moins voilé

J'attends toujours tes preuves d'une occupation quelconque d'une terre palestinienne ? Le Kotel leur appartient aussi ?

Pourquoi cette revendication n'a jamais eu lieu avant 1967 contre l'Egypte et la Jordanie ?

même si je pense que nous n'avons rien à faire dans les territoires, je pense que nous ne pouvons pas les abandonner sans exiger quoi que ce soit en retour, et la paix, c'est quand même le minimum.
en fait, les arabes veulent tout, ils veulent virer les juifs ; les juifs, ils ne les aiment qu'en dhimmis. Comme les chrétiens. Ils veulent pouvoir massacrer les juifs comme ils massacrent les chrétiens.
Et c'est vrai que le Kotel, c'est une bonne leçon pour ceux qui prétendent que les palestiniens veulent la paix ; la preuve que non, même ce qui est à nous sans discussion possible, ils veulent se l'accaparer. Comme la tombe des Patriarches, comme le tombeau de Joseph.
Ils veulent s'accaparer et naturaliser une culture et une religion originale, le judaisme. Le judaisme est la mère des religions monothéistes, et ils ne le supportent pas.

jules a écrit:

Bernard063 a écrit:

Et si tu relisais le tableau du sondage en Allemagne ? Comment expliques-tu qu'une écrasante majorité se prononce contre Israël alors que près de 75 % rejettent les thèmes classiques de l'antisémitisme ?

Crois-tu qu'un même sondage effectué dans n'importe lequel des pays occidentaux donnerait des résultats très différents de ceux de l'Allemegne ?

Et si tu cessais de te voiler la face en prétendant qu'il n'y a pas de colonisation ? N'y a-t-il pas établissement et développement de communautés juives, se voulant israéliennes, sur des terres dont le statut juridique est celui de territoires occupés, dont l'appartenance et la souveraineté sont suspendues à un accord de paix à venir ?

Me voiler la face c'était en Tunisie maintenant je suis libre crois tu sincèrement que le résultat de ces sondages sont dus au problème s des territoires? T u n'a pas pensé un instant à la crise économique que nous endurons depuis quelques années et qui induit toujours un antisémitisme moins voilé

J'attends toujours tes preuves d'une occupation quelconque d'une terre palestinienne ? Le Kotel leur appartient aussi ?

Pourquoi cette revendication n'a jamais eu lieu avant 1967 contre l'Egypte et la Jordanie ?

Jules, tu n'es ni idiot ni ignare. Alors arrête de recourir à ce genre de faux fuyants.

De l'antisémitisme, il y en a toujours eu en Europe. Je trouve qu'il y en a plutôt moins qu'avant, surtout en Allemagne, comme le prouve ce sondage.

Par contre l'aversion à l'égard d'Israël qu'on accuse de tous les maux (et qui induit elle aussi une certaine dose d'antisémitisme), c'est récent. Ca n'est apparu que peu à peu depuis 1970, avec le début de la colonisation, et c'est monté en épingle par la très habile propagande palestinienne.

De même, que ça te plaise ou non, tous les pays et organismes qui ont reconnu Israël l'ont reconnu dans les limites de la ligne verte. En droit international, les territoires occupés depuis 1967 n'appartiennent à personne, pas plus à Israël qu'à l'Egypte ou à la Jordanie (qui ont formellement renoncé à leur souveraineté). Même l'annexion du Golan et de Jérusalem Est n'ont jusqu'ici été reconnues par personne (ce qui ne signifie pas qu'elle doive être annulée, mais qu'on a mis la charrue avant les boeufs et que ça ne peut être réglé que par un accord de paix).

Alors cesse de te cacher derrière ton petit doigt et appelle un chat un chat.

Bernard, tu as raison sur le fond, bien entendu ; mais penses tu qu'il faille qu'Israël quitte les territoires sans rien obtenir en échange?
Penses tu que l'ensemble des palestiniens soient prêts à recevoir les territoires en échange de la paix, sans exiger que les descendants des réfugiés s'installent en Israël dont ils deviendraient des citoyens,
sans exiger Jérusalem, nous savons bien, nous Juifs, qu'ils nous refuseront l'accès aux lieux saints du judaisme comme ils l'ont toujours fait depuis l'hégire,
sans qu'Israel ne soit obligé d'ouvrir ses frontières avec les pays arabes, les frontières servant à se protéger de l'ennemi, aucune nation au monde n'étant obligée de donner asile à ses voisins?

contre toutes leurs exigences, nous n'avons que les territoires à proposer.

Bernard063 a écrit:

jules a écrit:

Bernard063 a écrit:

Et si tu relisais le tableau du sondage en Allemagne ? Comment expliques-tu qu'une écrasante majorité se prononce contre Israël alors que près de 75 % rejettent les thèmes classiques de l'antisémitisme ?

Crois-tu qu'un même sondage effectué dans n'importe lequel des pays occidentaux donnerait des résultats très différents de ceux de l'Allemegne ?

Et si tu cessais de te voiler la face en prétendant qu'il n'y a pas de colonisation ? N'y a-t-il pas établissement et développement de communautés juives, se voulant israéliennes, sur des terres dont le statut juridique est celui de territoires occupés, dont l'appartenance et la souveraineté sont suspendues à un accord de paix à venir ?

Me voiler la face c'était en Tunisie maintenant je suis libre crois tu sincèrement que le résultat de ces sondages sont dus au problème s des territoires? T u n'a pas pensé un instant à la crise économique que nous endurons depuis quelques années et qui induit toujours un antisémitisme moins voilé

J'attends toujours tes preuves d'une occupation quelconque d'une terre palestinienne ? Le Kotel leur appartient aussi ?

Pourquoi cette revendication n'a jamais eu lieu avant 1967 contre l'Egypte et la Jordanie ?

Jules, tu n'es ni idiot ni ignare. Alors arrête de recourir à ce genre de faux fuyants.

De l'antisémitisme, il y en a toujours eu en Europe. Je trouve qu'il y en a plutôt moins qu'avant, surtout en Allemagne, comme le prouve ce sondage.

Par contre l'aversion à l'égard d'Israël qu'on accuse de tous les maux (et qui induit elle aussi une certaine dose d'antisémitisme), c'est récent. Ca n'est apparu que peu à peu depuis 1970, avec le début de la colonisation, et c'est monté en épingle par la très habile propagande palestinienne.

De même, que ça te plaise ou non, tous les pays et organismes qui ont reconnu Israël l'ont reconnu dans les limites de la ligne verte. En droit international, les territoires occupés depuis 1967 n'appartiennent à personne, pas plus à Israël qu'à l'Egypte ou à la Jordanie (qui ont formellement renoncé à leur souveraineté). Même l'annexion du Golan et de Jérusalem Est n'ont jusqu'ici été reconnues par personne (ce qui ne signifie pas qu'elle doive être annulée, mais qu'on a mis la charrue avant les boeufs et que ça ne peut être réglé que par un accord de paix).

Alors cesse de te cacher derrière ton petit doigt et appelle un chat un chat.

Je ne recoure a aucun faux fuyants, ce n'est pas mon genre, et j'appelle un chat un chat, un hatoul ou un katous comme tu veux alors arrête de porter des jugements a mon encontre.

Non l'antisémitisme d'aujourd'hui n'est pas récent, il a juste trouvé une sujet confortable pour s'épanouir et vivre au grand jour , la cause Palestinienne relayé par tout un tas d'associations gauchisantes vert rouge et brune, cela leur permet de laisser libre cours a l'antisémitisme en pratiquant leur antisionisme primaire.

Il suffit de voir les réactions récentes aux feux du Carmel pour mieux appréhender cette haine que tu attribues seulement aux colonies.

Il a aussi le phénomène économique qui s'accentue et la dhimisation de certains pour préserver leurs prérogatives économiques.

Quant a ton accord de paix arrête de rêver les yeux ouverts, ils n'en veulent pas, tu as la preuve tous les jours.

guitl a écrit:

Bernard, tu as raison sur le fond, bien entendu ; mais penses tu qu'il faille qu'Israël quitte les territoires sans rien obtenir en échange?

Combien de fois faut-il que je me répète ?

Je n'ai jamais dit qu'il fallait quitter unilatéralement les territoires.

Je répète pour la Nième fois ma position :

1) Je considère que la colonisation a été une grave erreur, mais elle est un fait accompli et une éventuelle monnaie d'échanges dans le cadre d'une négociation.

2) Cette colonisation a porté un tort considérable, dans le monde, à l'image d'Israël qui apparaît à la plupart des gens comme un état impérialiste.

2) S'il n'est pas souhaitable de faire unilatéralement machine arrière, au moins peut-on se donner une image moins dégradée en pratiquant sans réserve un gel total des constructions dans les implantations (constatez que je ménage la susceptibilité de ceux auxquels le terme correct donne des boutons).

Bernard063 a écrit:

guitl a écrit:

Bernard, tu as raison sur le fond, bien entendu ; mais penses tu qu'il faille qu'Israël quitte les territoires sans rien obtenir en échange?

Combien de fois faut-il que je me répète ?

Je n'ai jamais dit qu'il fallait quitter unilatéralement les territoires.

Je répète pour la Nième fois ma position :

1) Je considère que la colonisation a été une grave erreur, mais elle est un fait accompli et une éventuelle monnaie d'échanges dans le cadre d'une négociation.

2) Cette colonisation a porté un tort considérable, dans le monde, à l'image d'Israël qui apparaît à la plupart des gens comme un état impérialiste.

2) S'il n'est pas souhaitable de faire unilatéralement machine arrière, au moins peut-on se donner une image moins dégradée en pratiquant sans réserve un gel total des constructions dans les implantations (constatez que je ménage la susceptibilité de ceux auxquels le terme correct donne des boutons).

C'est fou de marteler toujours la même chose, nous avons quitté Gaza, nous avons pris plus de 10 000 Kassams sur la tronche, est ce que cela a changé quelque chose quant a l'approche du monde a notre égard? Non rien, alors arrête tes sornettes.

jules a écrit:

Bernard063 a écrit:

guitl a écrit:

Bernard, tu as raison sur le fond, bien entendu ; mais penses tu qu'il faille qu'Israël quitte les territoires sans rien obtenir en échange?

Combien de fois faut-il que je me répète ?

Je n'ai jamais dit qu'il fallait quitter unilatéralement les territoires.

Je répète pour la Nième fois ma position :

1) Je considère que la colonisation a été une grave erreur, mais elle est un fait accompli et une éventuelle monnaie d'échanges dans le cadre d'une négociation.

2) Cette colonisation a porté un tort considérable, dans le monde, à l'image d'Israël qui apparaît à la plupart des gens comme un état impérialiste.

2) S'il n'est pas souhaitable de faire unilatéralement machine arrière, au moins peut-on se donner une image moins dégradée en pratiquant sans réserve un gel total des constructions dans les implantations (constatez que je ménage la susceptibilité de ceux auxquels le terme correct donne des boutons).

C'est fou de marteler toujours la même chose, nous avons quitté Gaza, nous avons pris plus de 10 000 Kassams sur la tronche, est ce que cela a changé quelque chose quant a l'approche du monde a notre égard? Non rien, alors arrête tes sornettes.

Les Kassams tombaient bien avant que nous quittions Gaza.

L'opinion publique mondiale, à l'époque, avait opéré un spectaculaire retournement à 180° et glorifiait Sharon pour son initiative. Olmert a bénéficié du même préjugé favorable jusq'à ce qu'il se lance dans la catastrophique opération du Liban, puis dans l'à peine moins catastrophique opération de Gaza.

Quand on se lance dans de pareilles opérations, on doit les réussir. Seule la réussite fait oublier le coût en vies humaines.

Bernard063 a écrit:

jules a écrit:

Non l'antisémitisme d'aujourd'hui n'est pas récent, il a juste trouvé une sujet confortable pour s'épanouir et vivre au grand jour , la cause Palestinienne relayé par tout un tas d'associations gauchisantes vert rouge et brune, cela leur permet de laisser libre cours a l'antisémitisme en pratiquant leur antisionisme primaire.

Nous sommes bien d'accord. Le vieil antisémitisme n'est pas mort. Le nouvel antisémitisme fondé sur la désastreuse image d'Israël en est une métastase. Est-ce une raison pour cultiver et alimenter le terreau sur lequel il s'épanouit ? Pouvons-nous nous permettre ce luxe ?

Il suffit de voir les réactions récentes aux feux du Carmel pour mieux appréhender cette haine que tu attribues seulement aux colonies.

Mis à part les habituels excités qui exhalent leur haine en pareilles occasions, les réactions du monde aux feux du Carmel ne prêtent pas le flanc à la critique et sont certainement plus dignes que celle, honteuse, du vieillard sénile maître à penser du Shass.

Il a aussi le phénomène économique qui s'accentue et la dhimisation de certains pour préserver leurs prérogatives économiques.

Je ne crois pas que celà ait une quelconque influence sur l'isolement d'Israël.

Quant a ton accord de paix arrête de rêver les yeux ouverts, ils n'en veulent pas, tu as la preuve tous les jours.

Je ne rêve pas. La paix n'est ni pour demain ni pour après-demain. Mais pourquoi alors donner l'apparence que c'est nous qui n'en voulons pas ? Nous pourrions nous donner le beau rôle à très bon compte et voir venir l'avenir avec plus de sérénité.

Mais chacun sait qu'il faudra bien un jour en arriver à la paix et que cette paix entrainera forcément un désengagement de la plupart des territoires occupés. Alors à quoi celà rime-t-il d'y investir ? Sommes-nous masos à ce point ?

Pourquoi faut-il toujours que tu écrives en gros en gras en rouge?

Tu ne dois pas souvent aller sur les forums pour voir la multitude d'opinions négatives a notre égard, va sur le blog de Gresh (monde diplomatique), va sur le figaro, le nouvel obs, et tu seras convaincu.

Souviens toi c'est toujours les crises économiques qui ont été les déclencheurs de l'antisémitisme.

Bernard063 a écrit:

jules a écrit:

Bernard063 a écrit:

guitl a écrit:

Bernard, tu as raison sur le fond, bien entendu ; mais penses tu qu'il faille qu'Israël quitte les territoires sans rien obtenir en échange?

Combien de fois faut-il que je me répète ?

Je n'ai jamais dit qu'il fallait quitter unilatéralement les territoires.

Je répète pour la Nième fois ma position :

1) Je considère que la colonisation a été une grave erreur, mais elle est un fait accompli et une éventuelle monnaie d'échanges dans le cadre d'une négociation.

2) Cette colonisation a porté un tort considérable, dans le monde, à l'image d'Israël qui apparaît à la plupart des gens comme un état impérialiste.

2) S'il n'est pas souhaitable de faire unilatéralement machine arrière, au moins peut-on se donner une image moins dégradée en pratiquant sans réserve un gel total des constructions dans les implantations (constatez que je ménage la susceptibilité de ceux auxquels le terme correct donne des boutons).

C'est fou de marteler toujours la même chose, nous avons quitté Gaza, nous avons pris plus de 10 000 Kassams sur la tronche, est ce que cela a changé quelque chose quant a l'approche du monde a notre égard? Non rien, alors arrête tes sornettes.

Les Kassams tombaient bien avant que nous quittions Gaza.

L'opinion publique mondiale, à l'époque, avait opéré un spectaculaire retournement à 180° et glorifiait Sharon pour son initiative. Olmert a bénéficié du même préjugé favorable jusq'à ce qu'il se lance dans la catastrophique opération du Liban, puis dans l'à peine moins catastrophique opération de Gaza.

Quand on se lance dans de pareilles opérations, on doit les réussir. Seule la réussite fait oublier le coût en vies humaines.

Tu dis n'importe quoi, le flux des Kassams avait augmenté aprés le retrait, quant a l'opération de Gaza il fallai faire quoi laissait faire, tu n'habites pas la région c'est facile de réagir ainsi , tu oublies les mensonges et la duperie du Hamas ,tient voila une info qui dément ce que tu affirmes de concert avec nos détracteurs.

Cette information nous parvient de Gaza. Un des plus haut responsables du Hamas Fatih Hammad, qui est en quelque sorte le ministre de l’intérieur de la bande de Gaza, Fati Hammad donc a reconnu dans une interview au très sérieux journal arabe Al Hayat, publié à Londres, que parmi le millier de morts provoqué par l’intervention israélienne à Gaza se trouvait en fait une majorité de combattants et de militants du Hamas.

http://www.radiochalomnitsan.com/blog/?p=2175

je ne suis sure que d'une chose, apres sa création israel jouissait d'une certaine sympathie dans le monde , ce n'est qu'apres les conquetes de 67 que notre image a completement changé et que les autres se sont mis à parler de peuple colonisateur, qu'on faisiat aux arabes ce que les nazis nous avaient fait etc...vous connaissez la suite; c'est à ce moment là en particulier que la gauche a viré de camp et que les palest sont passés d'agresseurs au role de victimes

Décidément, il n'est pire sourd que qui ne veut entendre !

Je n'ai jamais dit qu'il ne fallait pas faire l'opération Plomb Fondu, mais que dans la mesure où elle était nécessaire, il fallait la réussir. C'est un CONSTAT, non une opinion.

Il fallait capturer ou liquider les principaux dirigeants du Hamas. Il fallait libérer Guilad Shalit. Il fallait provoquer un sursaut de la population contre le Hamas. C'étaient là les trois buts de guerre. Aucun des trois n'a été atteint.

Le fait d'avoir échoué est une catastrophe pour Israël, car seul le succès aurait suscité les applaudissements, non seulement du monde occidental, mais aussi de tous les régimes arabes "modérés".

PS : Je n'écris en rouge gras que lorsque je réponds dans le texte, paragraphe par paragraphe, pour bien distinguer le texte de mon interlocuteur du mien. Y voir d'autres motivations relèverait de la parano.