pere juif mere catho

tu n'es pas juif! quoi de stupefiant là-dedans!!!!!!!!, c'est tout simplement ta condamnation: etre juif pour les gentils et gentil pour les juifs! rien d'etonnant non plus à ce que qq'un, bien qu'ado encore, desire ardemment etre juif. rien de surprenant à ce qu'un enfant veuille etre comme son pere. un juif comme tant d'autres.

"avec les pires intentions"
alessandro piperno
écrivain juif italien lancé par " proust antijuif"



en argot judeo romain, "fermé" es t un terme de dérision s'appliquant aux non juifs par allusion au fait qu'ils ne sont pas circoncis

eh oui c'est mon cas

c'est pour toi que je l'ai mis, tu vois tu n'es pas seule

adm-janine a écrit:

c'est pour toi que je l'ai mis, tu vois tu n'es pas seule

on s'en fout elle est juive quand même.

Pour moi, une personne qui s'identifie au judaisme, ou au sionisme, ou a Israel est 100 fois plus valable qu'un Chlomo Sand ou un Noam Chomsky.

georges972 a écrit:

Pour moi, une personne qui s'identifie au judaisme, ou au sionisme, ou a Israel est 100 fois plus valable qu'un Chlomo Sand ou un Noam Chomsky.

pas pour les rabbins qui tiennent à ce statut parce qu'ils tiennent entre leurs mains les coui..... du peuple juif, ils ont sur nous tous les pouvoirs.
Aucun texte de loi dans la bible, la Thora, la décision a pu être prise lors de calamités qui touchaient le peuple juif. Il est temps de revenir dessus.

guitl a écrit:

georges972 a écrit:

Pour moi, une personne qui s'identifie au judaisme, ou au sionisme, ou a Israel est 100 fois plus valable qu'un Chlomo Sand ou un Noam Chomsky.

pas pour les rabbins qui tiennent à ce statut parce qu'ils tiennent entre leurs mains les coui..... du peuple juif, ils ont sur nous tous les pouvoirs.
Aucun texte de loi dans la bible, la Thora, la décision a pu être prise lors de calamités qui touchaient le peuple juif. Il est temps de revenir dessus.

tout à fait d'accord avec toi, il faut accepter les enfants de père Juif certains sont même plus religieux que les vrais Juifs de mère,

guitl a écrit:

georges972 a écrit:

Pour moi, une personne qui s'identifie au judaisme, ou au sionisme, ou a Israel est 100 fois plus valable qu'un Chlomo Sand ou un Noam Chomsky.

pas pour les rabbins qui tiennent à ce statut parce qu'ils tiennent entre leurs mains les coui..... du peuple juif, ils ont sur nous tous les pouvoirs.
Aucun texte de loi dans la bible, la Thora, la décision a pu être prise lors de calamités qui touchaient le peuple juif. Il est temps de revenir dessus.

http://www.cheela.org/popread.php?id=44229

Pour ma part je suis d'accord avec Georges , ce que l'on a dans le coeur est plus important que l'aspect de façade.

georges972 a écrit:

Pour moi, une personne qui s'identifie au judaisme, ou au sionisme, ou a Israel est 100 fois plus valable qu'un Chlomo Sand ou un Noam Chomsky.

150 % d'accord avec toi !

Je me felicite que pour une fois, je fais l'unanimite.

Je viens tout juste de tomber sur un cas encore plus croustillant, relatif à un personnage connu : Le fils d'un père juif et d'une mère issue d'une famille juive mais convertie au catholicisme avant sa naissance.

Que vont dire les rabbins sur un tel cas ?

> Si, en invoquant les critères traditionnels de la judaïté par la mère, ils disent qu'il est juif, c'est qu'ils ont du judaïsme une conception raciale, ce que je ne saurais admettre.

> S'ils disent qu'il n'est pas juif (sans même s'enquérir de savoir ce que lui-même éprouve), ils sont sectaires, ce que je rejette tout autant.

Pour moi, s'il se sent et se veut juif, s'il se sent concerné par ce qui touche au judaïsme, il est juif.

est juif qui se sent et se veut juif, point barre!
où est ce ecrit qu'il faut descendre d'une mere juive

les enfants de moshe n'etaient pas juifs alors? ni les enfants que jacob a eus avec les domestiques de lea et rachel?
c'est quoi ce cirque

jules a écrit:

guitl a écrit:

georges972 a écrit:

Pour moi, une personne qui s'identifie au judaisme, ou au sionisme, ou a Israel est 100 fois plus valable qu'un Chlomo Sand ou un Noam Chomsky.

pas pour les rabbins qui tiennent à ce statut parce qu'ils tiennent entre leurs mains les coui..... du peuple juif, ils ont sur nous tous les pouvoirs.
Aucun texte de loi dans la bible, la Thora, la décision a pu être prise lors de calamités qui touchaient le peuple juif. Il est temps de revenir dessus.

http://www.cheela.org/popread.php?id=44229

Pour ma part je suis d'accord avec Georges , ce que l'on a dans le coeur est plus important que l'aspect de façade.

Jules, ce n'est pas une loi de la Thora -
même les lois de la Thora nous savons les mettre de côté pour l'arrivée du Messie, comme la lapidation.

Bernard063 a écrit:

Je viens tout juste de tomber sur un cas encore plus croustillant, relatif à un personnage connu : Le fils d'un père juif et d'une mère issue d'une famille juive mais convertie au catholicisme avant sa naissance.

Que vont dire les rabbins sur un tel cas ?

> Si, en invoquant les critères traditionnels de la judaïté par la mère, ils disent qu'il est juif, c'est qu'ils ont du judaïsme une conception raciale, ce que je ne saurais admettre.

> S'ils disent qu'il n'est pas juif (sans même s'enquérir de savoir ce que lui-même éprouve), ils sont sectaires, ce que je rejette tout autant.

Pour moi, s'il se sent et se veut juif, s'il se sent concerné par ce qui touche au judaïsme, il est juif.

Bernard063 a écrit:

Je viens tout juste de tomber sur un cas encore plus croustillant, relatif à un personnage connu : Le fils d'un père juif et d'une mère issue d'une famille juive mais convertie au catholicisme avant sa naissance.

Que vont dire les rabbins sur un tel cas ?

> Si, en invoquant les critères traditionnels de la judaïté par la mère, ils disent qu'il est juif, c'est qu'ils ont du judaïsme une conception raciale, ce que je ne saurais admettre.

> S'ils disent qu'il n'est pas juif (sans même s'enquérir de savoir ce que lui-même éprouve), ils sont sectaires, ce que je rejette tout autant.

Pour moi, s'il se sent et se veut juif, s'il se sent concerné par ce qui touche au judaïsme, il est juif.

le fils ou petit-fils peut demander à redevenir juif, puisque tout passe pas les femmes - il devra aller au mikvé, et subir la circoncision.
je crois qu'on part du principe que la techouva c'est entre toi et ton Créateur ; lui seul sonde les coeurs, et peut dire si au dernier moment, tu ne L'as pas invoqué, Lui. Comme faisaient les marranes sur leur lit de mort, qui tournait la tête vers le mur quand le curé venait à leur chevet. Mais il faut que la techouva soit sincère, et tu vas dire que je suis une salope, mais nous avons eu sur ce forum un gus qui a voulu un certificat de judéité, est passé par les rabbins qui ont dit amen, c'est la Loi, la Halakha. Mais il avait un blog sur lequel il avait écrit que les rabbins du consistoire il leur disait bien des choses et pire encore.
Que crois tu que j'ai fait? j'ai envoyé le lien au consistoire. Et je n'ai aucun regret, aucun remord. Nous n'avons pas besoin d'ennemis au sein de notre peuple, nous en avons assez.

Ce n'est pas raciale, c'est la nechama, elle se transmet par les femmes.
Janine me corrige si j'ai tort.

guitl a écrit:

jules a écrit:

guitl a écrit:

georges972 a écrit:

Pour moi, une personne qui s'identifie au judaisme, ou au sionisme, ou a Israel est 100 fois plus valable qu'un Chlomo Sand ou un Noam Chomsky.

pas pour les rabbins qui tiennent à ce statut parce qu'ils tiennent entre leurs mains les coui..... du peuple juif, ils ont sur nous tous les pouvoirs.
Aucun texte de loi dans la bible, la Thora, la décision a pu être prise lors de calamités qui touchaient le peuple juif. Il est temps de revenir dessus.

http://www.cheela.org/popread.php?id=44229

Pour ma part je suis d'accord avec Georges , ce que l'on a dans le coeur est plus important que l'aspect de façade.

Jules, ce n'est pas une loi de la Thora -
même les lois de la Thora nous savons les mettre de côté pour l'arrivée du Messie, comme la lapidation.

C'est dans (Dévarim 7, 3-4 ) Tu ne te marieras pas avec eux: ta fille, ne la donne pas à son fils, et sa fille, n’en fais pas l’épouse du tien ». pour répondre a ta question.

Cela dit pour ma part je considère que le père peut donner l'éducation religieuse nécessaire à son fils et je ne vois pas pourquoi il n'est pas l'égal de la mère. Je rajouterais que l'enfant prend le nom du père, l’identité juive du père peut servir de référence donc a priori il y aurait une contradiction avec le texte.

Un lien intéréssant avec débat: https://www.facebook.com/topic.php?uid=164087973631142&topic=275

Pour ma part j'ai répondu a la question avec mon précédent post.

jules a écrit:

guitl a écrit:

jules a écrit:

guitl a écrit:

georges972 a écrit:

Pour moi, une personne qui s'identifie au judaisme, ou au sionisme, ou a Israel est 100 fois plus valable qu'un Chlomo Sand ou un Noam Chomsky.

pas pour les rabbins qui tiennent à ce statut parce qu'ils tiennent entre leurs mains les coui..... du peuple juif, ils ont sur nous tous les pouvoirs.
Aucun texte de loi dans la bible, la Thora, la décision a pu être prise lors de calamités qui touchaient le peuple juif. Il est temps de revenir dessus.

http://www.cheela.org/popread.php?id=44229

Pour ma part je suis d'accord avec Georges , ce que l'on a dans le coeur est plus important que l'aspect de façade.

Jules, ce n'est pas une loi de la Thora -
même les lois de la Thora nous savons les mettre de côté pour l'arrivée du Messie, comme la lapidation.

C'est dans (Dévarim 7, 3-4 ) Tu ne te marieras pas avec eux: ta fille, ne la donne pas à son fils, et sa fille, n’en fais pas l’épouse du tien ». pour répondre a ta question.

Cela dit pour ma part je considère que le père peut donner l'éducation religieuse nécessaire à son fils et je ne vois pas pourquoi il n'est pas l'égal de la mère. Je rajouterais que l'enfant prend le nom du père, l’identité juive du père peut servir de référence donc a priori il y aurait une contradiction avec le texte.

Un lien intéréssant avec débat: https://www.facebook.com/topic.php?uid=164087973631142&topic=275

Pour ma part j'ai répondu a la question avec mon précédent post.

Devarim - Deuteronome - ok -
un enfant né de père sef et de mère ashk est séfarade - en effet -
les mariages mixtes sont donc interdits, mais dans un sens comme dans l'autre.
le héthée, le ghirgachen, l'amorréen, le cananée, le phérézéen, le hévéen et le jébuséen -
7 peuplades - l'anathème c'est contre eux. Les mariages mixtes avec eux interdits. Mais ils ont disparu, on les remplace par des gaulois, des américains, etc...?
Ruth la Moabite était une goye - elle a simplement dit "ton Dieu sera mon Dieu, etc..." ; le roi salomon avait plein de femmes étrangères, idem pour David.
Herode était à peine juif, il a fait de la Judée un état puissant, le port de Césarée était je crois le plus grand à l'époque de la mediterranée.
Jusqu'à la destruction du Temple on devenait juif facilement. C'est une décision rabbinique et tu sais ce que je pense des rabbins.

guitl a écrit:

jules a écrit:

guitl a écrit:

jules a écrit:

guitl a écrit:

georges972 a écrit:

Pour moi, une personne qui s'identifie au judaisme, ou au sionisme, ou a Israel est 100 fois plus valable qu'un Chlomo Sand ou un Noam Chomsky.

pas pour les rabbins qui tiennent à ce statut parce qu'ils tiennent entre leurs mains les coui..... du peuple juif, ils ont sur nous tous les pouvoirs.
Aucun texte de loi dans la bible, la Thora, la décision a pu être prise lors de calamités qui touchaient le peuple juif. Il est temps de revenir dessus.

http://www.cheela.org/popread.php?id=44229

Pour ma part je suis d'accord avec Georges , ce que l'on a dans le coeur est plus important que l'aspect de façade.

Jules, ce n'est pas une loi de la Thora -
même les lois de la Thora nous savons les mettre de côté pour l'arrivée du Messie, comme la lapidation.

C'est dans (Dévarim 7, 3-4 ) Tu ne te marieras pas avec eux: ta fille, ne la donne pas à son fils, et sa fille, n’en fais pas l’épouse du tien ». pour répondre a ta question.

Cela dit pour ma part je considère que le père peut donner l'éducation religieuse nécessaire à son fils et je ne vois pas pourquoi il n'est pas l'égal de la mère. Je rajouterais que l'enfant prend le nom du père, l’identité juive du père peut servir de référence donc a priori il y aurait une contradiction avec le texte.

Un lien intéréssant avec débat: https://www.facebook.com/topic.php?uid=164087973631142&topic=275

Pour ma part j'ai répondu a la question avec mon précédent post.

Devarim - Deuteronome - ok -
un enfant né de père sef et de mère ashk est séfarade - en effet -
les mariages mixtes sont donc interdits, mais dans un sens comme dans l'autre.
le héthée, le ghirgachen, l'amorréen, le cananée, le phérézéen, le hévéen et le jébuséen -
7 peuplades - l'anathème c'est contre eux. Les mariages mixtes avec eux interdits. Mais ils ont disparu, on les remplace par des gaulois, des américains, etc...?
Ruth la Moabite était une goye - elle a simplement dit "ton Dieu sera mon Dieu, etc..." ; le roi salomon avait plein de femmes étrangères, idem pour David.
Herode était à peine juif, il a fait de la Judée un état puissant, le port de Césarée était je crois le plus grand à l'époque de la mediterranée.
Jusqu'à la destruction du Temple on devenait juif facilement. C'est une décision rabbinique et tu sais ce que je pense des rabbins.

Notre difference est minime , tu sais ce que je pense de certains rabbins , je ne mets pas tout le monde dans le même panier

Quant a Ruth elle avait fait le bain riruel et contrairement a Orpa a rejoint Israel pendant la période du Omer, elle accepta de passer de princesse a mendiante, et prouva son amour pour la Torah.

Nous pouvons aussi remonter a Abraham et surtout son pére Terah adorateur d'idoles a Moise qui se maria avec Tsipora la fille de Jethro. Tout ça est assez complexe.

Je ne sais pas depuis quand le critere de la matrilinearite est primordile dans la transmission de la judeite. Mais ce qui est sur (ou plutot ce qui etait sur, car aujourd'hui avec les progres de la medecine, on n'est plus sur que des traces ADN), c'est que l'enfant nee d'une mere juive ne peut etre que juif, alors que le pere, va savoir...

Si on sort des decisions rabbiniques orthodoxes, je repete ici que ce qui est important c'est ce que la personne ressente par rapport au judaisme, aux Juifs, a Israel.

[quote="jules"][quote="guitl"][quote="jules"][quote="guitl"][quote="jules"]

guitl a écrit:

["]

Quant a Ruth elle avait fait le bain riruel et contrairement a Orpa a rejoint Israel pendant la période du Omer, elle accepta de passer de princesse a mendiante, et prouva son amour pour la Torah.

Nous pouvons aussi remonter a Abraham et surtout son pére Terah adorateur d'idoles a Moise qui se maria avec Tsipora la fille de Jethro. Tout ça est assez complexe.

s'il te plait, je sors d'une série de conférences dans le cadre de la Sorbonne, va raconter ces sornettes à ta grand-mère ou à la mienne. Ce que je ne te souhaite pas concernant la mienne elle est au paradis.
Ruth n'a jamais été princesse - si elle est partie avec sa belle-mère c'est pour fuir la pauvreté et la famine - elle n'a pas fait le bain rituel du moins avec ma manie de lire en travers, j'ai pas lu, mais tu peux me copier le passage, tu seras gentil.

Ce qui devrait, et ce qui je crois marquer les esprits concernant Moïse (Moïché Rabbeïnou comme disait ma mère (zal) - c'est qu'il a épousé une couchite, une noire, une africaine, quoi. L'homme le plus important de la religion juive n'était pas raciste, je trouve que le message est très fort. Pendant que les musulmans et plus tard les chrétiens ont fait des noirs des esclaves, les juifs ont fait de l'une d'entre eux l'épouse du plus grand prophète de tous les temps, et de son père un guide, bien que pas juif.

je ne compte pas les rabbins du Consistoire de France dans ma répugnance anti-rabbinique - ce sont des hommes de savoir, avec une éducation laique et républicaine.

[quote="guitl"][quote="jules"][quote="guitl"][quote="jules"][quote="guitl"]

jules a écrit:

guitl a écrit:

["]

Quant a Ruth elle avait fait le bain riruel et contrairement a Orpa a rejoint Israel pendant la période du Omer, elle accepta de passer de princesse a mendiante, et prouva son amour pour la Torah.

Nous pouvons aussi remonter a Abraham et surtout son pére Terah adorateur d'idoles a Moise qui se maria avec Tsipora la fille de Jethro. Tout ça est assez complexe.

s'il te plait, je sors d'une série de conférences dans le cadre de la Sorbonne, va raconter ces sornettes à ta grand-mère ou à la mienne. Ce que je ne te souhaite pas concernant la mienne elle est au paradis.
Ruth n'a jamais été princesse - si elle est partie avec sa belle-mère c'est pour fuir la pauvreté et la famine - elle n'a pas fait le bain rituel du moins avec ma manie de lire en travers, j'ai pas lu, mais tu peux me copier le passage, tu seras gentil.

Ce qui devrait, et ce qui je crois marquer les esprits concernant Moïse (Moïché Rabbeïnou comme disait ma mère (zal) - c'est qu'il a épousé une couchite, une noire, une africaine, quoi. L'homme le plus important de la religion juive n'était pas raciste, je trouve que le message est très fort. Pendant que les musulmans et plus tard les chrétiens ont fait des noirs des esclaves, les juifs ont fait de l'une d'entre eux l'épouse du plus grand prophète de tous les temps, et de son père un guide, bien que pas juif.

je ne compte pas les rabbins du Consistoire de France dans ma répugnance anti-rabbinique - ce sont des hommes de savoir, avec une éducation laique et républicaine.

Je ne raconte pas de sornettes, et ma grand mére est comme la tienne ZL.

Elle s'appelait d'abord Guilite et était la fille du roi Eglone de Moav ((Zohar Routh 95b et III Zohar 190a) et prit le nom de Routh quand elle épousa Ma'hlone, le Juif, et se convertit (Zohar Routh 96b). Et quand son mari juif mourut, elle resta fidèle à la Torah totalement par elle-même. Pour cela on dit qu'elle se convertit vraiment quand elle alla seule avec Naomie vers la terre d'Israël (leçon pour les convertis). Zohar III 190a.


Voila un autre passage : http://www.lamed.fr/index.php?id=1&art=856

georges972 a écrit:

Je ne sais pas depuis quand le critere de la matrilinearite est primordile dans la transmission de la judeite. Mais ce qui est sur (ou plutot ce qui etait sur, car aujourd'hui avec les progres de la medecine, on n'est plus sur que des traces ADN), c'est que l'enfant nee d'une mere juive ne peut etre que juif, alors que le pere, va savoir...

Si on sort des decisions rabbiniques orthodoxes, je repete ici que ce qui est important c'est ce que la personne ressente par rapport au judaisme, aux Juifs, a Israel.

Geoges tu m'as bien fais rigoler je te jure que mon père si il était encore vivant ne pourrait pas me renier je suis sont portrait craché vu que je suis une moricaude comme il l'était alors que ma mère était une belle blonde au yeux bleus et le teint blanc

josette a écrit:

georges972 a écrit:

Je ne sais pas depuis quand le critere de la matrilinearite est primordile dans la transmission de la judeite. Mais ce qui est sur (ou plutot ce qui etait sur, car aujourd'hui avec les progres de la medecine, on n'est plus sur que des traces ADN), c'est que l'enfant nee d'une mere juive ne peut etre que juif, alors que le pere, va savoir...

Si on sort des decisions rabbiniques orthodoxes, je repete ici que ce qui est important c'est ce que la personne ressente par rapport au judaisme, aux Juifs, a Israel.

Geoges tu m'as bien fais rigoler je te jure que mon père si il était encore vivant ne pourrait pas me renier je suis sont portrait craché vu que je suis une moricaude comme il l'était alors que ma mère était une belle blonde au yeux bleus et le teint blanc

tu es une belle moricaude, en tout cas.