Contre le bannissement du mot "Shoah" des manuels scolaires

par Claude Lanzmann, écrivain et cinéaste
A la faveur de l'été, un mauvais coup se perpètre à l'éducation nationale et chez les éditeurs qui publient les manuels d'enseignement de l'histoire destinés aux élèves de première de tous les lycées de France et des autres établissements qui les préparent au baccalauréat. Il faut souligner que cette action néfaste se passe sous la présidence de la République de Nicolas Sarkozy, qu'on sait hostile à toute forme de négationnisme. Or c'est bien de négationnisme qu'il s'agit ici et, nous allons le voir, d'une façon particulièrement perverse.

http://www.lemonde.fr/idees/article/2011/08/30/contre-le-bannissement-du-mot-shoah-des-manuels-scolaires_1564775_3232.html

C'est terrible!

Entierement d'accord Guitl.
C'est vraiment de pire en pire.
Balayer sous le tapis de si terribles moments de l'humanite pour ne pas froisser ceux qui nous haissent...le monde est dingue..et tout le monde est complice.

à mon époque, il y a presque 15 ans, on utilisait pas le terme shoah, on parlait du génocide des juifs ou de la tentative d'extermination, tout au plus le terme d'holaucauste était utilisé.

Je ne pense pas que ça ait enlevé à quoi que ce soit à la force du cours.

La ou je peux comprendre le ministère c'est l'utilisation de mots neutres pour éviter que chaque communauté réclame d'avoir sa propre appelation car on nage en pleine concurrence victimaire.

Mais si c'est pour enlever shoah pour utiliser d'autres appelations pour d'autres génocides là je suis d'accord avec vous.

Les allemands ont commis un premier génocide en Afrique et je ne crois pas que les africains en question avaient beaucoup de chances de s en tirer.

Appeler le génocide des juifs le shoah n explique en rien sa spécificité tu devras faire la meme pédagogie donc ton argument n est pas pertinent.

Je ne penses pas que les tsiganes auraient pu y réchappes ils sont les grands oublies car marginaux et détestes.

Mais comment tu peux les comparer a la communauté juive, ils sont marginaux, n ont aucun relais et ont franchement d autres chats a fouetter...

Tu peux appeler comme tu veux la Shoah tu devras toujours expliquer sa spécificité encore que des qu il s agit de racialiser tu n as pas d échappatoire. Je doute que le génocide rwandais permettait aux toutsi de devenir des houtous comme les belges ont racialisé les différences entre les deux.

Les allemands ont génocide les hereros. Tu y retrouves les ingrédients de la future Shoah: assassinats par balles, par la faim, camps de concentration ou les hereros étaient tatoues, des expériences scientifiques... On est au début du XXème siècle et ça prouve bien que la Shoah n est pas que le résultat du nazisme. Il y avait du potentiel...

aucun relais, d'autres chats à fouetter?



quand ma mère est rentrée à Paris, elle m'a laissé chez ma "sauveuse", ne sachant que faire de moi. elle s'est retrouvé avec 4 enfants, l'aîné avait 14ans et demi, le plus petit 18 mois.

Pas d'appartement - pas de meubles, pas la moindre casserole, ni assiette, et pas d'argent.

Pas de mari, il était à Auschwitz.

Pas de papiers, à part ma soeur ainée, nous étions tous des illégaux. Sans papiers du tout, pas même un passeport étranger qui ne valait pas un clou, nous n 'avions pas d'existence légale.

Pas de travail, les entreprises de confection (elle était couturière) n'existaient plus.

Elle est rentrée avec le bébé et avec ma soeur, qui traduisait, ma mère parlait mal le français.

Et les juifs autour de moi était en grande majorité dans le même cas.

Et ne t'imagine pas que les français parce que nous n'avions plus l'étoile, s'étaient mis à nous aimer. Nous étions toujours les juifs, les youpins, les indésirables. La République française avait effacé la déportation des civils, les déportés raciaux n'existaient pas, vive la déportation des résistants.

Nous n'étions même pas des victimes.

Nos rabbins, beaucoup d'entre eux avaient disparu dans la tourmente. Nous n'existions pas.

Ne t'imagine pas que la République nous a fait des cadeaux, nous les avons arraché un par un. Chacun de nos droits à été chèrement acquis.

Aux autres d'en faire autant.



//ça prouve bien que la Shoah n est pas que le résultat du nazisme.//

c'est le peuple allemand qui a du potentiel.

Je te rappelle que l'une des premières décisions prises par la révolution française en 1789 a été de faire des Juifs des citoyens à part entière.

http://fr.wikipedia.org/wiki/Histoire_des_Juifs_en_France#.C3.89mancipation_au_d.C3.A9but_de_la_R.C3.A9volution



En Allemagne, à la fin du 19em siècle, un Juif qui voulait accéder à un poste important devait se convertir à la religion chrétienne.

En France, si on le voulait, on pouvait beaucoup obtenir - je crois que les tziganes en France aurait pu être reconnus comme victimes, se servir de la France comme tremplin ; ils ne l'ont pas voulu, ils ne l'ont pas fait, nous ne sommes pas responsables.

c'est depuis le film de claude lanzmann qu'on emploie le mot de shoah, il le dit lui meme dans le lievre de patagonie


holocauste est un contresens grave, c'est un sacrifice offert à D, quel rapport avec les massacres des nazis?

Ne sois pas de mauvaise foi, les conditions de vie des communautés tsiganes n ont rien a voir avec celles des communautés juives. Question de représentativité tu louvoieras pas de nous dire quand se déroule le diner annuel du crif version tsigane....

Leur priorité n est donc pas la reconnaissance du passe.