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 L'enterrement de l'apostat

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guitl

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MessageSujet: L'enterrement de l'apostat   Mar 7 Aoû - 17:58

copié sur le site de www.mitspe.net,

PARIS, 7 août 2007 (AFP) - Le Kaddish aux funérailles de Mgr Lustiger, retransmises sur écran géant

Des prières traditionnelles pour les morts, dont la prière juive du Kaddish, seront dites vendredi matin aux obsèques du cardinal Jean-Marie Lustiger, juif converti au catholicisme, à la demande du défunt, a annoncé mardi le diocèse de Paris.

"La cérémonie sera retransmise sur écran géant", a précisé le diocèse dans un communiqué, ajoutant qu'elle serait ouverte par Mgr André Vingt-Trois, archevêque de Paris.

"Le cardinal Lustiger a souhaité que les membres de sa famille, juifs et chrétiens, et des amis disent pour lui quelques prières traditionnelles pour un défunt", selon le texte.

Son arrière-petit cousin, Jonas Moses-Lustiger, déposera sur le cercueil de la terre de Terre Sainte, recueillie au monastère Saint-Georges-Kosiba près de Jéricho, et au jardin situé au sommet du Mont des Oliviers à Jérusalem, puis portée au Mur des Lamentations, au Calvaire et au Saint-Sépulcre, avant d'être scellée dans un vase, indique le diocèse.

Jonas Moses-Lustiger lira ensuite le Psaume 113, en hébreu puis en français. Arno Lustiger, cousin du défunt, dira alors le "Kaddish des endeuillés" avec "ceux qui veulent s'y joindre", selon le texte.

Après la procession du "cercueil porté par six prêtres en étole violette", débutera la messe. Quatre cierges seront allumés autour du cercueil, recouvert de l'aube et de l'étole.

Suivra alors la "Liturgie de la Parole" : "Livre d'Isaïe 61,1-11 ; Psaume 39 (40) ; Seconde lettre de saint Paul Apôtre aux Corinthiens 4, 5-5 ; Évangile selon saint Luc 1, 26-38", avant l'homélie de Mgr Vingt-Trois, ajoute le diocèse.

Le défunt, qui était membre de l'Académie française, recevra l'hommage du secrétaire perpétuel de cette institution, Maurice Druon, puis le cardinal Paul Poupard, représentant du pape, lira un message de Benoît XVI.

"En rappel du baptême et en signe de respect, le corps est encensé et béni par les évêques, les prêtres et les diacres. L'assemblée s'y associe par la prière", avant la descente du cercueil au caveau des archevêques, où il sera déposé aux côtés de ses prédécesseurs", selon le texte


C'est presque un enterrement juif, ne manque même pas la terre d'Israël.
Vivait-il comme un marrane, sa téchouva publique n'aurait été d'aucune utilité bien au contraire pour les juifs, provoquant antisémitisme virulent et dont nous n'avons pas besoin?

Ou n'est-ce pas plutôt un appel du pied envers les juifs, "voyez, on peut être enterré comme un chrétien et comme un juif, n'en suis-je pas l'exemple éclatant?"
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josette

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MessageSujet: Re: L'enterrement de l'apostat   Mar 7 Aoû - 18:09

lu sur le monde

Mais au-delà des mots, le symbole le plus fort de ces jours pourrait être, vendredi matin, la lecture d'un psaume et du kaddish - la prière juive des endeuillés - par le cousin du cardinal défunt, Arno Lustiger, suivie de la lecture d'un message familial. Ce temps fort se déroulera sur le parvis de la cathédrale, en ouverture de la cérémonie religieuse. « Cette lecture du kaddish était une des dernières volontés de mon cousin », explique Arno Lustiger, bouleversé par le deuil. « Il me l'a exprimé lorsque je suis venu le voir pour la dernière fois. » « Je suis né juif et je reste juif, ne cessait-il pas de nous répéter », ajoute l'historien qui se dit « particulièrement touché » par le fait que cette prière de deuil soit une des rares du livre des prières à ne pas être dite en hébreu mais en araméen. « Et la langue araméenne était celle de Jésus ».


Arno Lustiger est encore ému par une autre volonté du cardinal Lustiger. « Il a souhaité que ce soit son petit-neveu, fils de ma fille Gila, qui lise ensuite le message de la famille. Jonas est un adolescent, un gamin de Paris, comme l'a été son oncle... »
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josette

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MessageSujet: Re: L'enterrement de l'apostat   Mar 7 Aoû - 18:13

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guitl

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MessageSujet: Re: L'enterrement de l'apostat   Mar 7 Aoû - 18:17

oui, c'est bizarre. Cette histoire fait réflechir.
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adm-janine
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MessageSujet: Re: L'enterrement de l'apostat   Mar 7 Aoû - 18:31

en tout cas il est prévoyant, si Le Christ n'est pas le messie, au moins il sera protégé par son kaddish! invraisemblable cette histoiire, je suis sure que beaucoup au sein du clergé et peut etre meme le pape doivent la trouver saumatre

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Chevat

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MessageSujet: Re: L'enterrement de l'apostat   Mar 7 Aoû - 19:08

Il n'est pas devenu pape... mais il va faire couler de l'encre encore pour un bon bout de temps !

Je pense que c'est une forme de téchouva malgré tout !
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gazou

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MessageSujet: Re: L'enterrement de l'apostat   Mar 7 Aoû - 19:42

Beni plutôt deux fois qu'une !!! study
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noach

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MessageSujet: Re: L'enterrement de l'apostat   Mar 7 Aoû - 19:53

oui demander que l'on récite le kaddish (sanctification) pour lui est une sorte de techouva... mais j'aurais préféré qui l'entende et le dise de son vivant... il y a une tradition qui dit que lorsqu'un juif récite le kaddish il est en sorte pardonné.....
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josette

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MessageSujet: Re: L'enterrement de l'apostat   Mar 7 Aoû - 19:57

alors toi et Guitl vous ne le maudirez plus:?:
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noach

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MessageSujet: Re: L'enterrement de l'apostat   Mar 7 Aoû - 20:05

je l'ai dit auparavant, quand un juif converti au christianisme devient ecclésistique, il ne peut plus faire techouve... et quant à le faire devant une cathédrale sur un parvis où tant de juifs ont été immolés pour leur foi, je ne peux accepter ce fait... tout cela n'est que comédie, de la poudre aux yeux...
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guitl

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MessageSujet: Re: L'enterrement de l'apostat   Mar 7 Aoû - 20:11

josette a écrit:
alors toi et Guitl vous ne le maudirez plus:?:

Pour moi il reste un apostat ; ce kaddich c'est peut être un truc pour faire savoir aux juifs fidèles à leur foi qu'ils peuvent être à voile et à vapeur.
Que l'on peut se faire baptiser et mourir en bon juif catholique. Un juif pour Jésus nouvelle manière.

Il n'est pas un exemple à donner à nos enfants.

Et ce kaddich, il sera récité en pleine cathédrale?
Quand je pense que certains râlent après ces américains qui célèbrent des mariages où officient un rabbin et un prêtre....
Attendons de savoir à quel endroit sera récité ce kaddich.

On ne peut se dire juif et croire en Jésus!
C'est ce que les musulmans (et nous aussi) appelons un associateur ; quelqu'un qui associe une divinité étrangère (la trinité) à D.ieu.
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guitl

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MessageSujet: Re: L'enterrement de l'apostat   Mar 7 Aoû - 20:13

Noach et moi avons le même avis, fruit d'une longue expérience en pays chrétien. Mon expérience, et celle de mes parents, les histoires qu'ils racontaient.
Lisez les livres traduits du yiddich ça vous en apprendra beaucoup sur l'église et ses mensonges.
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josette

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MessageSujet: Re: L'enterrement de l'apostat   Mar 7 Aoû - 20:17

Guitl le kaddish sera dit sur le parvis de la cathédrale pas dedans ce qui est logique
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guitl

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MessageSujet: Re: L'enterrement de l'apostat   Mar 7 Aoû - 20:19

je veux vous éviter un choc en lisant le terme ASSOCIATEUR - voici mes sources
Vous aurez reconnu cheela :

29794
anigoy
2103 Bonjour à tous et merci pour ce site qui nous permet à nous goyim de mieux comprendre la religion de nos frères juifs

Je voudrais vous poser 3 questions :

1) Si j’ai bien compris, un chrétien non-unitaire et qui croit donc en la Trinité transgresse l’une des 7 lois de Noé. De même un amateur d’huîtres crues (puisqu’il mange les pauvres bêtes vivantes). J’ai bien compris ?

2) Peut-on considérer comme une « juste des nations » quelqu’un qui transgresse une ou plusieurs des lois noachiques ? Un catholique convaincu et un amateur d’huîtres peuvent-il figurer au rang des justes des nations ?

3) Plus généralement, quelle est la définition d’un « juste des nations » ?


Par avance merci beaucoup

Rav Elyakim Simsovic


Une question a été citée, accéder directement en saisissant le n° de question ici 1. le problème de savoir si la Trinité contredit le monothéisme divise déjà les chrétiens eux-mêmes. en termes traditionnels, il ne s'agirait pas exactement de polythéisme mais d'associer au Dieu Un et unique une ou plusieurs personnes divines, ce qu'on appelle en hébreu le "chitouf" (=association). La question reste ouverte. Pour ce qui est de la consommation d'un membre d'un animal vivant, cela concerne, si je ne me trompe, les animaux à sang chaud ce qui ne semble pas être le cas des huitres.

2. quelqu'un qui transgresse effectivement l'une des lois noahides ne répond pas aux critères traditionnels de "hassid oumoth haolam" ce qu'on traduit généralement par "juste des nations". Par exemple un assassin ou un voleur... En généralisant un peu, je crois qu'on pourrait dire que cela vise plutôt quelqu'un dont la conduite est franchement immorale et violente. Le catholique convaincu peut effectivement être un personnage violent (Inquisition, par exemple, ou Croisades qui furent l'occasion de certains déchainements de violence en particulier à l'égard des Juifs). Il n'est d'ailleurs pas le seul. Mais je pense que le catholique convaincu a sincèrement le sentiment d'être strictement monothéiste et la tradition le considère comme innocent à cet égard (ce qui n'est pas le cas des fondateurs du christianisme qui eux savaient ce qu'ils faisaient)
Quant aux huitres, les pauvres bêtes, j'ai déjà dit qu'elles me semblaient hors du coup.

3. tentative de définition générale du juste des nations : quelqu'un qui préfère ce qu'il connaît comme étant le bien à ce qu'il connaît comme étant le mal, sans faux-fuyants ni alibis.
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guitl

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MessageSujet: Re: L'enterrement de l'apostat   Mar 7 Aoû - 20:22

josette a écrit:
Guitl le kaddish sera dit sur le parvis de la cathédrale pas dedans ce qui est logique

je ne sais pas, je crois que la famille va faire un discours.

je vais y aller pour réciter la Amida - affraid
sauf que je n'ai pas le texte, si quelqu'un peut le communiquer en lettres latines, merci.
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adm-janine
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MessageSujet: Re: L'enterrement de l'apostat   Mer 8 Aoû - 7:18

alors toiiiiiiiiiiiiiiiiiiiiiiii

un jour tu le maudis et tu m'engeules et le lendemain tu veux dire la amida!

souvent femme varie bien fol est qui s'y fie

(françois 1er)

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adm-janine
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MessageSujet: Re: L'enterrement de l'apostat   Mer 8 Aoû - 7:20

moi je me contenterais du kaddish, c'est sa volonté n'est ce pas? on respecte les volontés d'un mort

s'il pleut comme aujourd'hui, pauvre Sitruk! ce sera un kaddish qu'il n'oubliera pas de si tot

purée, je me mets dans la tete d'un bon catholique, cette histoire de double enterrement c'est époustouflant

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MessageSujet: Re: L'enterrement de l'apostat   Mer 8 Aoû - 7:22

il voulait faire son alya en 1980 - la suite sur Israelvalley

ALYA
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guitl

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MessageSujet: Re: L'enterrement de l'apostat   Mer 8 Aoû - 7:24

quand il pleut le jour d'un enterrement on dit chez les ashk que c'est le ciel qui pleure. Et zou! une superstition de plus dans la besace de Janine!
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adm-janine
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MessageSujet: Re: L'enterrement de l'apostat   Mer 8 Aoû - 7:39

mariage pluvieux mariage heureux

pour les enterrements je connaissais pas, rien de pire qu'un enterrement sous la pluie c'est lugubre

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MessageSujet: Re: L'enterrement de l'apostat   Mer 8 Aoû - 9:00

adm-janine a écrit:
mariage pluvieux mariage heureux

pour les enterrements je connaissais pas, rien de pire qu'un enterrement sous la pluie c'est lugubre

Pour l'enterrement de mon père, non seulement il pleuvait, mais lors de la lecture du Kaddich, on aurait dit que le ciel s'ouvrait sous les éclairs et le tonnerre. Même si tu n'es pas superstitieuse, ça fait drôle.
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guitl

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MessageSujet: Re: L'enterrement de l'apostat   Mer 8 Aoû - 14:06

adm-janine a écrit:
alors toiiiiiiiiiiiiiiiiiiiiiiii

un jour tu le maudis et tu m'engeules et le lendemain tu veux dire la amida!

souvent femme varie bien fol est qui s'y fie

(françois 1er)

La Amida comprend une prière, la birkat haminim, c'est de ça que j'ai besoin.

http://glazman.org/weblog/dotclear/index.php?2007/08/06/3728-lustiger

anecdote sur l'apostat
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guitl

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MessageSujet: Re: L'enterrement de l'apostat   Mer 8 Aoû - 14:15

http://www.judipedia.org/index.php/Minim

en fait c'est une malédiction pour laquelle j'ai beaucoup d'affection.
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adm-janine
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MessageSujet: Re: L'enterrement de l'apostat   Mer 8 Aoû - 14:15

SUPER! Very Happy

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MessageSujet: Re: L'enterrement de l'apostat   Mer 8 Aoû - 14:16

Oui, drôle et si tendres ces histoires.
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MessageSujet: Re: L'enterrement de l'apostat   

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