Un Etat Palestinien!!!

Il estime qu'au lieu de traiter la question de l'évacuation des habitants des implantations juives , "chacun de ses habitants qui souhaiterait pouvoir rester mais sous souveraineté palestinienne devrait pouvoir le faire" (éludant ainsi le fait que Mahmoud Abbas a plusieurs fois affirmé qu'aucun israélien ne devrait demeurer dans un état palestinien devenu indépendant, ndlr).

Mais jusqu'ou est-il capable encore d'aller pour gruger son peuple!!!

http://www.israel-infos.net/Benjamin-Netanyahou-serait-pret-a-accepter-un-etat-palestinien-interimaire-9784.html

Je ne pense pas qu'il y aura un Etat palestinien dans un avenir proche. Non pas, parce que cela ne me plait pas (je ne suis qu'un citoyen israelien lambda), mais parce que sauf quelques personnes en Israel, il n'y a aucun consensus, ni israelie, ni palestinien sur ce sujet.
Qu'Abou Mazen dise qu'il ne veut pas voir un seul Israelien dans sa Palestine, c'est grave, mais c'est dans la droite ligne du nationalisme palestinien, quant a Bibi, on ne sait pas exactement ce qu'il pense (si il pense).
Alors ce qui etait sera et on continuera sur ce forum a s'empoigner a qui mieux mieux.

Citation :

"chacun de ses habitants qui souhaiterait pouvoir rester mais sous souveraineté palestinienne devrait pouvoir le faire"

Une telle déclaration tient quand même du comique.

Non, pourquoi?

Nous avons bien en Israel une minorite arabe de 20% de la population totale, et a part quelques illumines genre Ben-Ari, il n'est pas question qu'ils n'y restent pas et ne s'y developpent pas!

Les "nettoyages" ethniques ont toujours ete d'actualite. Le plus recent, si je ne me trompe, fut celui des Albanais musulmans au Kossovo, qui echoua d'ailleurs. En 1962, en Algerie, le FLN (ou le GPRA) lanca une operation "la valise ou le cercueil" qui permit a l'Algerie de se retrouver a 99.99% algerienne et musulmane. La Turquie a procede de facon encore plus brutale quand elle envahissa la partie nord de Chypre. Il faut dire que les Turcs sont des specialistes en la matiere apres avoir elimine les Armeniens chretiens puis les Grecs, eux aussi chretiens. En Bulgarie, les autorites communistes avaient fait de meme dans les annees 80 avec leur minorite musulmane (les Gagauz).

Alors pourquoi pas Abou Mazen?

addine69 a écrit:

Citation :

"chacun de ses habitants qui souhaiterait pouvoir rester mais sous souveraineté palestinienne devrait pouvoir le faire"

Une telle déclaration tient quand même du comique.

Je crois que c'est plutôt la déclaration d'Abbas qui est a débattre , comme ignominie on ne fait pas mieux

Je suis d'accord avec Georges , bien que ce soit assez rare

Georges et Jules

Vous voyez sérieusement les colons vivre de leur propre initiative sous souveraineté Palestinienne.

Soyez sérieux!!!

Addine,

Il y a deux sortes de colons: les colons "ideologiques" et les colons "economiques".
Les seconds sont, de loin, les plus nombreux. Ils ont achete des maisons a des prix tres bas, car les gouvernements israeliens etaient interesses a peupler de Juifs ces territoires. Parmi ceux la, on peut distinguer les "ultra-orthodoxes" concentres dans quelques agglomerations et les "laics" vivant a proximite immediate de la Ligne Verte.
Les colons "ideologiques" partiront si un Etat palestinien devait voir le jour. Les autres, ce n'est pas sur du tout. Tout dependrait de l'attitude du pouvoir palestinien. Si celui-ci adopte la politique algerienne, il est evident qu'ils partiront. Sinon, tout est ouvert.

Georges,

Les colons economiques, vivront une discrimination et harcèlement sans précèdent, d'autant plus, souviens toi des déclarations d'un état Palestinien Judenrein.

C'est un schéma que je n'ose même pas envisager de la part des Israéliens si cela devait avoir lieu, à moins qu'ils ne soient fou à se point.

addine69 a écrit:

Georges et Jules

Vous voyez sérieusement les colons vivre de leur propre initiative sous souveraineté Palestinienne.

Soyez sérieux!!!

Ils ne sont pas tous colons et on pourrait en débattre des siècles sur le terme certains palestiniens sont eux mêmes des colons qui sont venus de Syrie, d'Arabie et j'en passe

Oui certains accepteraient de vivre sous autorité palestinienne pour garder leur biens , et rester sur la terre de leurs ancêtres

addine69 a écrit:

Georges,

Les colons economiques, vivront une discrimination et harcèlement sans précèdent, d'autant plus, souviens toi des déclarations d'un état Palestinien Judenrein.

C'est un schéma que je n'ose même pas envisager de la part des Israéliens si cela devait avoir lieu, à moins qu'ils ne soient fou à se point.

Je faisais allusion a des principes, meme si je sais bien qu'en realite la future Palestine sera depuorvue d'une quelconque population juive.

jules a écrit:

Ils ne sont pas tous colons et on pourrait en débattre des siècles sur le terme certains palestiniens sont eux mêmes des colons qui sont venus de Syrie, d'Arabie et j'en passe

Oui certains accepteraient de vivre sous autorité palestinienne pour garder leur biens , et rester sur la terre de leurs ancêtres

J'ai employe le mot colon intentionnellement. En fait, je designe par cela tout Israelien qui s'est installe en Cisjordanie depuis 1967.
Le peuple palestinien est compose d'un assemblage disparate de gens venus des quatre coins de l'empire ottoman. Il n'est pas important de savoir si ils ont ete constitues par le KGB en 1963 ou 64, car depuis longtemps, ils se sont cristallises dans une identite commune.
La meme chose s'est produite avec le peuple juif en Israel, venu des 4 coins du monde, et qui ont, eux aussi, cristallise une identite commune.

georges972 a écrit:

jules a écrit:

Ils ne sont pas tous colons et on pourrait en débattre des siècles sur le terme certains palestiniens sont eux mêmes des colons qui sont venus de Syrie, d'Arabie et j'en passe

Oui certains accepteraient de vivre sous autorité palestinienne pour garder leur biens , et rester sur la terre de leurs ancêtres

J'ai employe le mot colon intentionnellement. En fait, je designe par cela tout Israelien qui s'est installe en Cisjordanie depuis 1967.
Le peuple palestinien est compose d'un assemblage disparate de gens venus des quatre coins de l'empire ottoman. Il n'est pas important de savoir si ils ont ete constitues par le KGB en 1963 ou 64, car depuis longtemps, ils se sont cristallises dans une identite commune.
La meme chose s'est produite avec le peuple juif en Israel, venu des 4 coins du monde, et qui ont, eux aussi, cristallise une identite commune.

Bonne nouvelle , les circonstances particulières historiques et juridiques relatives à la présence israélienne pendant plusieurs décennies en Judée et Samarie. on en fait quoi ?

le Président de la Cour internationale de Justice à La Haye, le juge Stephen Schwebel, mais aussi le professeur Eliahu Lauterpacht de l’Université de Cambridge et le professeur Eugene Rostow, ancien diacre à l’école de droit de Yale, SONT DES COLONS ils ont pourtant exprimé leurs analyses juridiques claires en ce qui concerne la juste revendication d’Israël sur la Judée et la Samarie, dans les circonstances historiques et juridiques.

Cela ne change rien "Allah" situation d'aujourd'hui , mais beaucoup pensent et l'idée fait son chemin , le salut et cet état ne viendra que par la Jordanie avec une partie de la Cisjordanie , mais tu dis toi même que ce n'est pas pour demain , alors

Continuons donc à en discuter

abbas ce revisionniste! il nous hait , comment dialoguer avec un homme qui a un double langage ?

Je connais tes theories sur la Cisjordanie, Jules, mais elles ne tiennent pas debout. L'ONU avait vote en novembre 1947 un plan de partage de la Palestine en 2 Etats, l'un juif, l'autre arabe. Le territoire de la Cijordanie actuelle etait compris dans cet Etat arabe mort-ne.
L'opinion de tout juriste, quelque soit sa maitrise et sa competence, ne pese rien a cote des decisions de l'ONU.

Et de meme que l'ONU a fourni une base juridique solide a l'Etat juif, il a donne une base aussi solide a un Etat arabe. L'Histoire en a decide autrement, mais cela ne veut pourtant pas dire que le territoire de la Cisjordanie actuelle, meme sous occupation israelienne, doit devenir une partie integrante d'Israel. Et je ne parle meme pas de la Bande de Gaza. Car l'avenir de la Cisjordanie est etroitement liee a celui de la Bande de Gaza.

Il semblerait, Jules, que tu te languis, en fait, d'un Etat arabe ou vivrait une minorite juive. Car tes arguments nous menent tout droit a cette eventualite.

georges972 a écrit:

Je connais tes theories sur la Cisjordanie, Jules, mais elles ne tiennent pas debout. L'ONU avait vote en novembre 1947 un plan de partage de la Palestine en 2 Etats, l'un juif, l'autre arabe. Le territoire de la Cijordanie actuelle etait compris dans cet Etat arabe mort-ne.
L'opinion de tout juriste, quelque soit sa maitrise et sa competence, ne pese rien a cote des decisions de l'ONU.

Et de meme que l'ONU a fourni une base juridique solide a l'Etat juif, il a donne une base aussi solide a un Etat arabe. L'Histoire en a decide autrement, mais cela ne veut pourtant pas dire que le territoire de la Cisjordanie actuelle, meme sous occupation israelienne, doit devenir une partie integrante d'Israel. Et je ne parle meme pas de la Bande de Gaza. Car l'avenir de la Cisjordanie est etroitement liee a celui de la Bande de Gaza.

Il semblerait, Jules, que tu te languis, en fait, d'un Etat arabe ou vivrait une minorite juive. Car tes arguments nous menent tout droit a cette eventualite.

Oui je me languis , tu sais bien les séfarades qui aiment bien les arabes

Je n'ai jamais dit qu'il fallait qu'elle soit partie intégrante, mais je rappelais des faits suite a ta petite phrase insidieuse et incomplète historiquement :

Citation :

La meme chose s'est produite avec le peuple juif en Israel, venu des 4 coins du monde, et qui ont, eux aussi, cristallise une identite commune

Sans oublier que ce territoire appartenait a la Jordanie et jamais aux palestiniens et une piqure de rappel, ces territoires n'ont jamais été demandés par une quelconque entité palestinienne avant 1967 et que nous n'avons jamais eu de frontières avec les palestiniens .

Citation :

Car l'avenir de la Cisjordanie est etroitement liee a celui de la Bande de Gaza.

J'ai beaucoup de doutes sur cette solution mais l'avenir nous le dira , les islamistes de Gaza avec une majorité de laïcs en Cisjordanie et un territoire discontinue et sans ressources dixit la banque mondiale n'est pas viable . Mais c'est leur problème.

Certains "colons" ne partiraient pas a mon avis,et se defendraient seuls.

palm beach a écrit:

Certains "colons" ne partiraient pas a mon avis,et se defendraient seuls.

Si ils devaient vivre sous souveraineté Palestinienne, ils n'auraient plus de droit de détenir des armes et à défaut de les rendre dans cette configuration, les autorités palestiniennes n'hésiterais pas à ouvrir le feu.

Je ne crois pas qu'il soit salutaire pour des Juifs de vivre sous souveraineté Palestinienne.