jean 23, jean paul 2 et les juifs

http://benillouche.blogspot.fr/2014/05/jean-xxiii-jean-paul-ii-et-les-juifs.html?spref=fb

Dommage tout de même qu'il ait fallu attendre 2000 ans de persécution avant d'en arriver là.

Mais bon...mieux vaut tard que jamais.

Vous devriez parfois être plus nuancé, Alexandre.

Comment cela ? Est-ce faux de dire que les chrétiens ont persécuté les juifs pendnat 2000 ans ?

Vous voulez des exemples ?

Oui, c'est faux.
Cela manque à ce point de nuances et de perspectives qu'une telle phrase ne peut être qu'absurde.

D'accord, donc l'Inquisition, l'expulsion des juifs de la péninsule ibérique, l'allusion aux "perfides juifs", les progroms, les discriminations, tout cela, c'est faux ?

Si vous voulez mon avis, ce sont plutôt les autorités catholiques, qui auraient du faire preuve de nuance...

Vos exemples (qui en outre sont sujets eux-même à la nuance) ne prouvent en rien que les chrétiens (ou la papauté) ont persécuté les juifs pendant deux mille ans.

C'est comme si je vous disais maintenant : "toutes les femmes sonjt blondes"
et face à votre stupeur, de vous énumérer un nombre considérable de femmes blondes en vous disant : "alors, vous voyez bien que j'ai raison !...

Vous contestez l'existence de l'Inquisition et des pogroms ?

Et les "perfides juifs", cela ne s'est pas répété dans toutes les églises pendnat 20 siècles ?

alexandre a écrit:

Et les "perfides juifs", cela ne s'est pas répété dans toutes les églises pendnat 20 siècles ?

Non puisque cette expression n'a été introduite qu'au VIIe siècle. Cela nous fait 13 siècles et non 20.   

Mais pour ce qui est des millions de juifs massacrés par les chrétiens (en particulier les catholiques et les orthodoxes), je ne sais pas si cela change grand'chose...

L'inquisition ne s'intéressait pas aux juifs, stricto sensu. Elle avait pour objet l'hérésie.
Quant aux pogroms, ils n'avaient lieu ni partout ni tout le temps.

De la NUANCE !

L'inquisition ne s'intéressait pas aux juifs ????....

Et les juifs maranes ??

J'ai une amie juive sépharade, dont les ancêtres ont été chassés d'Espagne par l'Inquisition, je lui en toucherai deux mots...

alexandre a écrit:

L'inquisition ne s'intéressait pas aux juifs ????....

Et les juifs maranes ??

J'ai une amie juive sépharade, dont les ancêtres ont été chassés d'Espagne par l'Inquisition, je lui en toucherai deux mots...

Oui l'inquisition ne s'intéressait pas aux juifs parce que juifs mais parce que hérétiques. Les musulmans aussi ont fait les frais de cette inquisition.

Votre copine sépharade vous confirmera que sur le bateau qui les ramené en Afrique du Nord, il y avait aussi plein de musulmans.

Ai-je dit que l'Inquisition ne s'en prenait qu'aux juifs ??

Je sais que les Musulmans ont également payé un lourd tribut, dont l'Eglise catholique, à ma connaissance, ne s'est toujours pas repentie.

Mais quel que soit le motif fourni par l'Inquisition, elle a fait périr des millions de juifs, hommes, femmes et enfants dans des souffrances atroces (bûcher sans étranglement préalable, le plus souvent...).

Leur dire, avant de les brûler vifs, qu'ils étaient assassinés non pas en tant que juifs, mais en tant qu'"hérétiques" devait bien les soulager...

Un peu comme les victimes de la Shoah par balles, en URSS, au cours de l'année 1941, que les nazis exterminaient à la mitrailleuse non pas en tant que juifs, mais en tant que "bolcheviks potentiels"...

Mais personne n'a jamais été antisémite, voyons. L'antisémitisme n'a jamais été qu'un "fantasme" de juifs intégristes orthodoxes "paranos". Tout le monde sait cela.

casasport a écrit:

Votre copine sépharade vous confirmera que sur le bateau qui les ramené en Afrique du Nord, il y avait aussi plein de musulmans.

Il y a plus de cent ans d'écart entre l'expulsion des juifs et l'expulsion des morisques.
Ils ont attendu longtemps sur le bateau...