pourquoi les produits cacher sont si chers

http://www.juif.org/blogs/65639,video-pourquoi-les-produits-cacheres-sont-si-couteux.php

adm-janine a écrit:

http://www.juif.org/blogs/65639,video-pourquoi-les-produits-cacheres-sont-si-couteux.php

Que d'argumentations jésuitiques et alambiquées !

La cacherout répond à des règles très simples, à la portée de tout juif sincèrement désireux de les appliquer. Ce sont les rabbins qui au fil des temps en ont fait une usine à gaz, allant jusqu'à cataloguer comme cacher ou taraf des produits totalement inconnus de nos ancètres et à aller faire la chasse à ces produits jusqu'à leur présence à des doses homéopathiques. Tout celà dans le seul but de s'en faire les arbitres irremplaçables et de s'assurer un juteux gagne pain.

Ma mère était strictement cachère, y compris pendant la guerre où nous étions cachés dans un minuscule hameau des Alpes. Elle n'a jamais éprouvé le besoin de rechercher sur ses aliments la présence d'un cachet rabbinique !

La cacherout n'est en réalité rien d'autre qu'un fructueux business dont le Beit Din s'est arrogé le monopole.

je suis tout à fait d'accord

en tunisie on n'avait pas besoin d'un petit livre du rabbinat pour nous dire ce qu'on avait le droit de manger

dimanche j'en ai appris une nouvelle:  les betteraves en cubes sous-vide  ne seraient pas cacher!

En tunisie les rabbins etaient très pauvres.

Citation :

Que d'argumentations jésuitiques et alambiquées !

La cacherout répond à des règles très simples, à la portée de tout juif sincèrement désireux de les appliquer. Ce sont les rabbins qui au fil des temps en ont fait une usine à gaz, allant jusqu'à cataloguer comme cacher ou non des produits totalement inconnus de nos ancètres et à aller faire la chasse à ces produits jusqu'à leur présence à des doses homéopathiques. Tout celà dans le seul but de s'en faire les arbitres irremplaçables et de s'assurer un juteux gagne pain.

Oui tout à fait.

Deux caractères fondamentaux du judaïsme vont à l'encontre de la dictature des rabbins :

1) Chaque individu (a fortiori chaque juif) est censé être, consciemment ou inconsciemment, en dialogue permanent avec Dieu. Chaque individu (a fortiori chaque juif) se doit d'étudier et d'interpréter en permanence le Tanakh par lui-même.

2) Dieu a doté l'homme du plus total libre arbitre. Chaque homme est libre d'agir dans le sens du bien ou du mal. Chaque homme est responsable de ses actes devant Dieu.

Nota : Vous constaterez que je me refuse à écrire D.ieu, comme cherchent à nous y contraindre certains sodomiseurs de diptères, en vertu d'une interprétation plus que contestable des textes.

t'as pas fini de sodomiser toi  c'est une obsession ma parole   !!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!

adm-janine a écrit:

je suis tout à fait d'accord

en tunisie on n'avait pas besoin d'un petit livre du rabbinat pour nous dire ce qu'on avait le droit de manger

dimanche j'en ai appris une nouvelle:  les betteraves en cubes sous-vide  ne seraient pas cacher!

Évidemment que les betteraves en cubes sous vide ne sont pas cacher.Non pas parce qu'elles sont en cube ou sous vide mais tout simplement parce qu'elles sont cuites sans aucune surveillance.

Maintenant tu achèteras tes betteraves cuites dans une épicerie cacher ou alors tu les cuiras toi même.

Bernard063 a écrit:

Deux caractères fondamentaux du judaïsme vont à l'encontre de la dictature des rabbins :

1) Chaque individu (a fortiori chaque juif) est censé être, consciemment ou inconsciemment, en dialogue permanent avec Dieu. Chaque individu (a fortiori chaque juif) se doit d'étudier et d'interpréter en permanence le Tanakh par lui-même.

2) Dieu a doté l'homme du plus total libre arbitre. Chaque homme est libre d'agir dans le sens du bien ou du mal. Chaque homme est responsable de ses actes devant Dieu.

Tout cela est toujours vrais.Les rabbins ne donnent pas des ordres mais des conseils.
Etant donnés qu'ils connaissent mieux la religion que nous, nous avons intérêt à priori à les écouter.

Jacky a écrit:

Tout cela est toujours vrais.Les rabbins ne donnent pas des ordres mais des conseils.
Etant donnés qu'ils connaissent mieux la religion que nous, nous avons intérêt à priori à les écouter.

S'ils se contentaient de connaitre la religion et de nous faire profiter de leur savoir, ce serait parfait.

Mais voilà deux mille ans que des milliers de rabbins plus ou moins érudits et plus ou moins honnètes passent leur temps, sous prétexte d'interprétations, à juxtaposer aux règles de la cacherout des milliers de clauses et d'articles tirés de nulle part dont ils veulent nous faire croire que c'est conforme à la volonté de Dieu.

Or ces multiples mini-ajouts à la règle de base font de la cacherout une usine à gaz si complexe qu'eux seuls prétendent être en mesure d'arbitrer, de sorte qu'on est obligé de rémunérer des vérificateurs, qui sont des parasites sociaux.

En fait, les betteraves rouges sont un produit cacher. Qu'elles soient cuites avec utilisation d'eau, de vinaigre, de sel, d'épices et de je ne sais quels traces d'adjuvants ne change rien au fait que ce sont des betteraves et qu'il est licite de les consommer tant accompagnées de laitages que de produits carnés. Point barre !

jacky  tu commences à m'inquieter 

en quoi les betteraves sont    taref   ??????

la laitue admettons à cause des vers

Pour le pas prendre le risque d ajout lors de la cuisson. Un petit cube de saindoux par exemple! ^^

Les produits cashers quand tu regardes ce qu il y a dedans par moment ça fait peur. Plus chimique tu meurs. J en connais qui préfèrent faire eux mêmes au maximum pour avoir des produits plus sains. Déjà que dans le casher il y a cher je n ose pas imaginer le coût du casher bio.

Je rejoins Bernard sur le fait que la cashrout poussée a son maximum devient un instrument de soumission d un rabbin sur son groupe car certains n acceptent que la cashrout de leur rabbin et refusent les autres.

France 3 avait fait un reportage sur comment faire du vin casher un des surveillants était odieux, l autre expliquait que si un non juif avait presse par inadvertance un grain de raisin en déposant les grappes le vin ne serait pas casher.... Le commercial juif qui faisait le lien avec la vigneronne était effondré par la connerie des deux surveillants.

Sur le vin la cashrout est des plus critiquable. Par exemple un non juif n a pas le droit de toucher une bouteille de vin ouverte sinon elle devient impropre a la consommation alors que le contenu n est pas altéré.

Le Beit Din (l'organisation rabbinique de surveillance de la cacherout) est une vaste entreprise de racket qui fait vivre tout un peuplée de parasites sociaux.

J"affirme et je maintiens que le respect de la cacherout est l'affaire INDIVIDUELLE de chaque juif dans sa relation à Dieu et qu'une infraction INVOLONTAIRE à la règle à cause de la présence de traces de produits interdits est dérisoire et sans importance.

adm-janine a écrit:

jacky  tu commences à m'inquieter 

en quoi les betteraves sont    taref   ??????

la laitue admettons à cause des vers

Je pensai te l'avoir expliqué.La betterave est évidemment cacher.Cependant comme tous les aliments cuits il faut que le récipient qui a servit à les faire cuire le soit aussi. Or les betteraves cuites non surveillés ont probablement ou peut être été cuites dans un récipient taref.

clarahontas le retour a écrit:

France 3 avait fait un reportage sur comment faire du vin casher un des surveillants était odieux, l autre expliquait que si un non juif avait presse par inadvertance un grain de raisin en déposant les grappes le vin ne serait pas casher.... Le commercial juif qui faisait le lien avec la vigneronne était effondré par la connerie des deux surveillants.

Sur le vin la cashrout est des plus critiquable. Par exemple un non juif n a pas le droit de toucher une bouteille de vin ouverte sinon elle devient impropre a la consommation alors que le contenu n est pas altéré.

C'est ainsi selon la halakha. Ca ne se discute pas.

Jacky a écrit:

clarahontas le retour a écrit:

France 3 avait fait un reportage sur comment faire du vin casher un des surveillants était odieux, l autre expliquait que si un non juif avait presse par inadvertance un grain de raisin en déposant les grappes le vin ne serait pas casher.... Le commercial juif qui faisait le lien avec la vigneronne était effondré par la connerie des deux surveillants.

Sur le vin la cashrout est des plus critiquable. Par exemple un non juif n a pas le droit de toucher une bouteille de vin ouverte sinon elle devient impropre a la consommation alors que le contenu n est pas altéré.

C'est ainsi selon la halakha. Ca ne se discute pas.

Quelle Halakha ? Il y a autant d'interprétations de la Halakha que de rabbins au monde ! Et les rabbins, quels qu'ils soient, sont de simples mortels, éminemment faillibles.

Et où places-tu dans tout celà la responsabilité directe de chaque juif devant Dieu ? Qui dit responsable dit conscient de ses actes et ayant réfléchi par lui-même.

Jacky a écrit:

C'est ainsi selon la halakha. Ca ne se discute pas.

La Halakha ne dit pas qu'il faut obtenir la certification d'un tiers, fût-il rabbin.

La Halakha précise les critères à observer pour être en accord avec les prescriptions de la cacherout. C'est à tout-un-chacun de vérifier que ces critères sont respectés. En cas de besoin, on peut solliciter les conseils d'un rabbin, mais c'est facultatif et nul n'est tenu se s'y conformer.

L'important est que dans son âme et conscience on ait la conviction d'être en règle avec les mitzvot.

Si ça se discute même pour le vin, puisque l'interdiction, à la base, venait du fait qu'il y avait des risques que le vin ait servit à des activités idolâtres/que le non juif soit lui même idolâtre.
Si un vigneron du bordelais d'aujourd'hui touche un grain de raisin destiné à la fabrication cachère, il y a vraiment peu de chance qu'il soit idolâtre de quoi que ce soit au pire il est athée convaincu.

C'est idem pour la vaisselle neuve que l'on trempe au mikvé avant utilisation.

elle sait     ce qu'elle   dit  cissy

Le Choul‘han ‘aroukh (Yoré dé‘a 133, 5 et 6) interdit que l’on boive du vin des non-Juifs (stam yayin). Et du vin primitivement cachère qui a été touché par un non-Juif devient d’emblée du stam yayin, interdit comme tel à la consommation.
On a parfois tendance, dans certains milieux, à étendre l’interdiction du stam yayin à celui qui a été touché par un Juif non religieux.
Cette ‘houmra doit-elle être approuvée ?
Dans la société juive actuelle, on voit de plus en plus en plus de familles, non religieuses à l’origine, dont un ou plusieurs enfants sont devenus des ba‘alei techouva. Lorsqu’un fils devenu refuse à son père, qu’il a invité à sa table, le droit de se servir à la bouteille de vin posée devant lui, on est en droit de se demander si l’on ne se trouve pas là en présence d’une transgression plus grave encore que celle du stam yayin, consistant en une atteinte à l’honneur dû à ses parents.

Jacky a écrit:

Dans la société juive actuelle, on voit de plus en plus en plus de familles, non religieuses à l’origine, dont un ou plusieurs enfants sont devenus des ba‘alei techouva. Lorsqu’un fils devenu refuse à son père, qu’il a invité à sa table, le droit de se servir à la bouteille de vin posée devant lui, on est en droit de se demander si l’on ne se trouve pas là en présence d’une transgression plus grave encore que celle du stam yayin, consistant en une atteinte à l’honneur dû à ses parents.

Tu viens par cet exemple (hélas réaliste) de démontrer la scandaleuse absurdité à laquelle peut mener une Halakha mal assimilée.

Il ne faut pas prendre le Shulhan Aroukh au premier degré. Il faut l'assortir d'un peu de jugeotte.

Le Dieu auquel je crois se préoccupe bien plus de ce qui sort de ma bouche que de ce qui y entre.

cher bernard jésus en son temps a dit exactement la même chose dans les évangiles ce qui rend impur l'homme c'est ce qui sort de sa bouche pas ce qui y rentre. rien de nouveau presque 2000 ans après.

clarahontas le retour a écrit:

cher bernard jésus en son temps a dit exactement la même chose dans les évangiles ce qui rend impur l'homme c'est ce qui sort de sa bouche pas ce qui y rentre. rien de nouveau presque 2000 ans après.

Jésus était un bon juif. Rien à voir ave le scénario monté par la suite autour de sa mémoire à l'initiative de Paul de Tarse.

Oui son message est toujours d actualité. Le comportement pharisien est toujours la. Par exemple dans le contrôle des longueurs de jupe pour se croire tsniout alors qu on peut dire ou faire des horreurs.