propos de chef du FBI sur la shoah et excuses

http://www.juif.org/societe-israel/205188,propos-du-chef-du-fbi-sur-la-shoah-l-ambassadeur-us-presente-ses.php?utm_source=newsletter&utm_medium=mail

adm-janine a écrit:

http://www.juif.org/societe-israel/205188,propos-du-chef-du-fbi-sur-la-shoah-l-ambassadeur-us-presente-ses.php?utm_source=newsletter&utm_medium=mail

La protestation du président polonais est proprement indécente !

N'aurait-il pas visionné le film SHOAH de Claude Lanzmann ?

Feint-il d'ignorer que c'est bien parce que l'environnement était favorable que les nazis ont installé la presque totalité de leurs camps de la mort en territoire polonais et que la majorité des gardiens de ces camps étaient polonais ou ukrainiens ?

le "presque" est de trop, Bernard.

Auschwitz, Treblinka, Belzec, Maidanec, Sobibor et Chelmno étaient tous en territoire polonais.

Bernard, ce que tu dis est approximatif. Si il est vrai que la politique d'extermination des populations juives a ete le fait des autorites allemandes, il n'est pas vrai de laisser peser sur leurs divers collaborateurs des decisions qui n'ont pas ete enterinees par leurs gouvernements respectifs. Meme les pays baltes, la Hongrie et la Roumanie n'ont pris des mesures officielles concernant cette extermination meme si une bonne partie de leur population approuvait et etait passee a l'acte.

Enfin, si les principaux centres d'extermination ont ete installes en Pologne, ce fut surtout du au fait que c'est en Pologne que vivaient pres de la moitie des candidats aux executions. Rendre le gouvernement et la population polonaises responsables n'est pas vrai, memem si une grande partie de la population polonaise approuva et passa a l'acte.

En URSS, il n'y avait pas besoin de camps : on exterminait les juifs sur place, à la mitrailleuse.

Alexandre, il y eut d'autres centres d'extermination, plus petits il est vrai, qui se situerent ailleurs. Dans les camps de detention francais, pas moins 5000 Juifs y perirent. En Bielorussie, le camp de Minsk-Trostinets vit des massacres a tres grande echelle, il fonctionnait sur le modele de Chelmno par des camions a gaz.
A Kiev, en Ukraine, pres de 100,000 Juifs furent extemines a Babi Yar durant plusieurs annees.
En Transnistrie, administre par la Roumanie, pres de 400,000 Juifs perirent.
A Theresienstadt, en Tchequie, pres de 50,000 Juifs furent assassines ou moururent de faim et de maladie a tel point que des crematoires y furent employes.
Et efin, pour completer ce sombre tableau, on doit citer les si nombreux camps de travail ou moururent des centaines de milliers de nos soeurs et freres.

Je suis bien d'accord, mais je parlais du mode d'extermination employé de manière industrielle, selon le plan organisé par Eichmann lors de la conférence de Wannsee, en janvier 1942. Ce mode passait par des chambres (et non des camions) à gaz, employant le chlore puis le zyklon B.

Dans les autres lieux de tuerie, le mode était plutôt, comme tu l'as dit, l'arme à feu (comme à Babi Yar), le travail forcé, la faim, l'absence de soins.

Quand tu parles des camps de détention français, fais-tu allusion au Struthof, ou aux camps d'internement installés par les autorités françaises dès 1939 ?

alexandre a écrit:

le "presque" est de trop, Bernard.

Auschwitz, Treblinka, Belzec, Maidanec, Sobibor et Chelmno étaient tous en territoire polonais.

Struthof était en France (avec chambres à gaz).

Sans compter les camps de la mort lente en Allemagne, Autriche et Tchécoslovaquie.

Mais le Struthof avait pourtant la réputation d'être un camp de la mort lente, aussi, non ?

Les juifs ont été dans ces camps avant la conférence de Wannsee de janvier 1942 et à partir de la fin 1944, lorsque l'avance soviétique a obligé les nazis à détruire leurs camps d'extermination en Pologne et à transférer leurs victimes juives (du moins celles qui pouvaient être transférées) vers les camps de concentration allemands, tchèques et autrichiens.

Dans l'intervalle :

- les juifs de Varsovie se trouvaient déportés à Treblinka ;
- les juifs du reste de la Pologne se trouvaient déportés à Belzec, Maidanec, Chelmno ou Sobibor
- les juifs des autres pays européens se trouvaientd déportés à Auschwitz, qui était (et de loin) le plus important des camps, je crois.

Enfin c'est ce que j'ai lu le plus fréquemment.

georges972 a écrit:

Bernard, ce que tu dis est approximatif. Si il est vrai que la politique d'extermination des populations juives a ete le fait des autorites allemandes, il n'est pas vrai de laisser peser sur leurs divers collaborateurs des decisions qui n'ont pas ete enterinees par leurs gouvernements respectifs. Meme les pays baltes, la Hongrie et la Roumanie n'ont pris des mesures officielles concernant cette extermination meme si une bonne partie de leur population approuvait et etait passee a l'acte.

Enfin, si les principaux centres d'extermination ont ete installes en Pologne, ce fut surtout du au fait que c'est en Pologne que vivaient pres de la moitie des candidats aux executions. Rendre le gouvernement et la population polonaises responsables n'est pas vrai, memem si une grande partie de la population polonaise approuva et passa a l'acte.

Georges, ton raisonnement est erroné. Si Belzec et Treblinka étaient consacrés aux juifs polonais, Auschwitz fut LE camp où furent exterminés en priorité les juifs d'Europe occidentale, malgré l'extrême longueur des "lignes d'approvisionnement".

Par ailleurs, James Comey parle des "assassins et leurs complices d'Allemagne, de Pologne, de Hongrie et d'autres pays", ce qui engage des individus et non des gouvernements ou des états.

Alors je ne vois pas ce qui scandalise le président polonais !

...et j'ai envie d'ajouter "IL N'Y A QUE LA VERITE QUI BLESSE" !

Bernard a écrit:

Auschwitz fut LE camp où furent exterminés en priorité les juifs d'Europe occidentale, malgré l'extrême longueur des "lignes d'approvisionnement".

C'est bien ce qui me semblait