à la télé le film sur les juifs de France

vu sur france3 m'a laissé un goût amer, en effet revoir et repenser à tout ce nouvel antisemitisme qui a émergé en 2000, ces gosses agressés, ces syna brulées, j'avais eu tendance à l'oublier et le film me l'a rappelé avec en prime l'indifference de nos compatriotes

adm-janine a écrit:

vu sur france3 m'a laissé un goût amer, en effet revoir et repenser à tout ce nouvel antisemitisme qui a émergé en 2000, ces gosses agressés, ces syna brulées, j'avais eu tendance à l'oublier et le film me l'a rappelé avec en prime l'indifference de nos compatriotes

l'indifférence des socialistes, pas de tes compatriotes, qui ont voté de manière différente ; l'indifférence socialiste n'a pas été récompensée.

Il n'empêche aussi que durant ses deux mandats, Mitérrand n'a pas seulement levé le petit doigt pour revenir sur les conséquences dramatiques du gouvernement de Vichy, et pendant tout ce temps, Papon n'aura pas été inquiété le moins du monde. Quant à l'amitié qui liait Mitérrand et Bousquet, il vallait mieux fermer les yeux en attendant mieux... Et ce mieux c'est à Chirac que nous le devons aux côtés de Simone Veil.

Maintenant, comme il a bien été dit dans ce film, l'antisémitisme qui sévit aujourd'hui, vient du transfert du conflit israêlo palestinien dans l'esprit de certains jeunes muslumans qui prennent le parti des Palestiniens et vont s'en prendre aux Juifs qu'ils assimilent aux Israéliens.

Nous assistons au même amalgame que celui qui est fait entre les musulmans pacifistes et les islamistes, alors que les premiers sont bien souvent les victimes des seconds.

Je crois au pouvoir de la pensée, et tant que la haine sera dans les esprits, la xénophobie perdurera et tout le monde en souffrira.

Jacqueline, nous avons su nous démarquer du fascisme, nous, français juifs et chrétiens ; que "les autres" en fassent autant. S'ils ne sont pas d'accord qu'ils le disent, mais ils sont une minorité à le dire parce qu'ils ne sont qu'une minorité à le penser.

Guiti,

Des gens qui restent avec en tête des clichés négatifs sur telle ou telle catégorie d'individus, il y en aura toujours, et ça fait forcément des êtres qui n'ont aucune ouverture d'esprit, et qui pensent " charité bien ordonnée commence par moi-même pour la sauvegarde de mon petit confort "...
Je pense très sincérement que le conservatisme qu'il soit religieux ou politique ne peut que conduitre à de tels comportements d'intolérance.

guitl je persiste l'indifference de nos compatriotes, tres peu de non juifs aux 2 grandes manifs , celle organisée au debut de l'intifada en avril à cause des actes antisemites et celle organisée pour la mort d'ilan halimi

les socialistes ont laissé faire, moi je ne parle pas de politiques ici, je parle du citoyen français que tous ces actes antisemites ont laissé indifferent et qui ne s'est pas joint à nos manifs comme il l'avait fait pour carpentras

Jacqueline,

Permets moi d'etre en desaccord avec toi. L'antisemitisme actuel n'a rien a voir avec la solidarite toute naturelle des musulmans envoers leurs coreligionnaires palestiniens. Ce serait trop facile. Il n'y a pas d'automatisme dans l'activite et la pensee humaine.

En fait, les Musulmans en France se sont retrouves confronter a une donne qui n'etait pas prevu au programme, a savoir que leur integration dans ce pays passait pas l'interiorisation de leurs croyances religieuses. C'est ce qu'on appelle en France la laicite, systeme totalement inconnu et aussi, absurde dans les pays musulmans. Et tout d'un coup ils se sont apercus qu'une autre minorite avait reussi cette gageure. Et pas n'importe quelle minorite, mais celle la plus detestee historiquement du monde arabo-musulman.

En Terre d'Islam, etre Juif c'est au mieux etre un chien. Des pans entiers de l'Islam ne tolerent meme pas leur presence, meme sous le statut de "dhimmis", de proteges. Dans le monde chiite, par exemple, le Juif est l'objet de persecutions permanentes dans le but de le convertir. En Iran, au 19e siecle encore, une communaute juive entiere fut convertie a l'Islam de force, a Mashad. Au Yemen, ou l'Islam est proche du chiisme, les orphelins juifs etaient obliges de se convertir a l'Islam, peu importe leur age.

Alors, les Musulmans fraichement arrives en France, se retrouverent nez a nez avec ces chiens, ces etres inferieurs, et ceux-ci ont des droits plus importants qu'eux! Quel scandale, quelle abomination, quelle humiliation!

Si bien que l'antisemitisme musulman continuera d'etre une menace en France et en Europe, meme si Israel et la Palestine deviennent les deux Etats les plus proches et les plus amicaux du monde (ce qui n'arrivera pas de si tot, quand on sait que les Palestiniens sont egalement en leur quasi totalite des Musulmans, d'ou cette hostilite primordiale, voir plus haut).

adm-janine a écrit:

guitl je persiste l'indifference de nos compatriotes, tres peu de non juifs aux 2 grandes manifs , celle organisée au debut de l'intifada en avril à cause des actes antisemites et celle organisée pour la mort d'ilan halimi

les socialistes ont laissé faire, moi je ne parle pas de politiques ici, je parle du citoyen français que tous ces actes antisemites ont laissé indifferent et qui ne s'est pas joint à nos manifs comme il l'avait fait pour carpentras

il y avait beaucoup de monde pour la manif Halimi - et pas seulement des juifs, heureusement.
Celle d'avril....de quelle année? de quelle manif parles tu?
Le citoyen suit ses dirigeants, de toute manière - quand tu entends qu'un des conseillers socialistes déclare que les musulmans sont plus importants que les juifs, tu veux que le peuple proteste?
Le peuple a protesté, il a voté contre les socialistes qui trouvaient qu'il n'y avait pas de problèmes.
Pour qu'une manif soit suivi il faut qu'il y ait un appel des hommes politiques, autrement ça n'existe pas.
Chacun suit son "idole", Jospin, les communistes, le facteur etc....ont-ils appelé à manifester leur solidarité?

l'extrême-gauche n'a presque pas eu de voix - les socialistes non plus - par contre, Sarko qui parlait sécurité est élu. Et c'est un message plus fort qu'une manif.

Georges,

Je n'ai fait que répéter ce qui fut dit dans le film par des intervenants Juifs.
Si tu es en désaccord avec mes propos, tu peux l'être aussi avec ce qu'il ressort du film pour les actes d'antisémitisme actuels. Il est inutile de se voiler la face sur ce qui ressort de toute évidence.
Maintenant, en pronostiquant que si les Israêliens et les Palestiniens devenaient les meilleurs amis du monde, les actes antisémites se poursuivraient en France, alors ils émaneraient de l'extrème droite qui n'aime pas plus les musulmans que les juifs.

Le fait de n´avoir pas regardé arriver les choses en face ce n´est pas uniquement le fait de la gauche mais aussi de la doite.
Mais les cracheurs de venin sur la gauche c´est sûr qu´il récupèrent comme ils peuvent.

D´autre part au moment de l´assassinat d´Ilan Halimi la droite était au pouvoir absolu depuis plus de 3 ans, qu´a-t-elle fait de ces 3 qans de pouvoir absolu contre l´antisémitisme?

Pour en revenir au film, c'est ce qui se dégage de certaines déclarations qui n'est pas propre à " rassurer " sur l'état d'esprit de leurs auteurs comme nous l'avons entendu dans la bouche du général de Gaule et plus tard de Raymond Barre qui osait parler d'un " innocent " touché lors de l'attentat de la Synagogue de la rue Copernic... comme si les Juifs eux étaient coupables. Alors qu'il était dans la masse des manifestants contre cet attentat celà ne l'empêchait pas de trimpaler en lui la capacité de tenir de tels propos.

guitl la premiere manif dont je parle s'est déroulée un 7 avril, en protestation à la resurgence des actes antisemites en 2000 ou 2001
pour ilan halimi , laisse moi te rappeler qu'il n'y avait quasiment que des juifs! et que cela a justement fait du bruit dans la communauté, qu'on nous ait laissés seuls! tu as des trous de memoire mais moi je n'oublie pas des choses qui m'ont beaucoup marquée meme si j'ai aussi la memoire qui flanche parfois
et d'ailleurs c'est bien ce qui s'est dit dans le film d'hier, qu'on nous avait laissés seuls et c'est ce qui a fait peur ou traumatisé beaucop de nos coreligionnaires et je sais de quoi je parle, ma cousine, enceinte est pârtie s'installer en israel avec sa petite famille car elle n'avait pas supporté l'indifference.
j'ai bien vu au boulot aussi, tout ce que je disais ne trouvait aucun echo, pas la moindre parole de sympathie ou d'empathie meme quand steph s'est fait agresser

rappelle toi la lettre que j'ai ecrite à bernadette quand la chanteuse franco-israelienne, la fille de jeane Manson, Shirel, s'est fait huer et insulter lors d'un concert pour les pieces jaunes en presence de Bernadette dans la salle qui n'a pas eu un MOT pour dire à ces canailles d'arreter leurs insultes et tu dis pas d'indifference?

Jacqueline,

Je vais te surprendre, mais je n'ai pas vu le film en question pour la tres bonne raison qu'on ne capte pas France 3 en Israel. Les seules chaines que nous avons sont TV5, France 2, Arte et Mezzo.

Et comme ce film traite des Juifs, il n'aura aucune chance d'etre re-diffuse sur TV5 pour ne pas froisser les telespectateurs arabes francophones (Syriens, Libanais et Egyptiens).

L'antisemitisme de l'extreme-droite est un fait constant, et qui, en temps normal, ne touche qu'un tres faible pourcentage des Francais. Beaucoup plus important est l'antisemitisme de gauche, et surtout de la gauche ultra a la recherche d'un support populaire qu'elle a cru trouver dans les millieux immigres. Et c'est la ou se rejoignent des faisceaux d'interets assez bizarres car se cotoient le progressisme le plus genereux, la protection de l'environnement, la protection des droits des immigres, l'islamisme et surtout les masses de Musulmans en quete d'integration et se sentant concurrences par les Juifs.

Il faut remarquer que ce phenomene est inconnu parmi les Asiatiques, Chinois, Vietnamiens et Coreens, tout simplement parce que ces gens n'ont jamais eu aucun contact avec les Juifs.

Georges,

Il est certain que suis votre élève à tous qui m'apprenez tout ce qu'au fond j'ignorais pour une bonne part. Il aura même fallu que je suive Josette sur ce forum pour " m'instruire politiquement ". Je me suis toujours méfiée des personnes qui donnent leurs avis en ne se fiant qu'aux apparences ou aux informations trop hâtives. Et puis je dois t'avouer aussi que j'ai toujours crains les discussions portant sur la politique ou la religions, car c'était la foire d'empoigne assurée.

mon pere nous disait toujours à ma soeur z"l et à moi: ne discutez pas polotique, ni religion si vous voulez garder vos amis

Guiti,

Ton père était un sage.
Mais le pire en politique je crois, est de ne pas trouver sa place pour participer en faisant un choix bien déterminé.
Il me faudrait un Mendès France et une Golda Meir pour au moins savoir ce que je veux en prenant leur exemple comme motivation de vote.

Jacqueline,

Chacun a toujours sa petite idee sur le sujet. Certains en parlent volontiers, d'autres sont plus reticents. Je fais partie de la premiere categorie et j'ai toujours fait partie de ces gens la. En 1957, a la veille du retour de De Gaulle au pouvoir, je discutais deja le coup avec un Ancien de 14-18. Il avait au moins 70 ans a l'epoque, j'en avais 10! Haut comme 3 pommes, je lui declarai que la France n'avait qu'a souffrir de voir un militaire a sa tete. Les militaires devaient etre relegues a la caserne, tout comme les cures a l'eglise et les rabbins a la synagogue.

J'ai aujourd'hui 60 ans. Je pense exactement la meme chose, bien que j'ai fait pas mal de disgressions dans ma vie. J'ai meme ete coco quelques mois quand j'avais 20 ans. Mais ne dit-on pas que si on n'est pas de gauche a 20 ans, on n'a pas de coeur, et que rester a gauche a 40 ans signifie tout simplement qu'on n'a pas de cervelle?

En fait, on commence a discuter d'un sujet que lorsqu'on en a une certaine maitrise. Tes centres d'interet sur l'astrologie et le mysticisme me sont completement etrangers, tout simplement parce que je ne m'y suis jamais consacre. Et meme, il y a des sujets dans le judaisme, ou je prefere me taire, me sachant trop petit. Et si en plus, tu commences a m'emmener dans les sables mouvants des mathematiques et de la physique quantique alors la, tu te debarasseras de moi sans aucun probleme

Georges,

J'ai des images du général de Gaule qui continuent à m'insuporter pour n'avoir eu aucune attitude de sympathie envers tous les maquisards, ces jeunes idéalistes pour résister à l'occupation allemande. Pour lui, ces jeunes habillés de n'importe quelle façon, ça faisait trop " désordre ". Mais nous n'avions pas de télévision à l'époque pour que je me fasse une idée de cet homme que l'on ne pouvait voir qu'aux actualités françaises dans les salles de cinéma. Ce n'est que bien plus tard, que j'ai pu voir ces images.
Maintenant, c'est en 1957 en rentrant à l'OSE que mes " aspirations " se sont concrétisées et si je n'avais pas été enfant unique pour ma mère, j'étais prête à partir comme Jardinière d'Enfants dans un Kibboutz, car je n'avais déjà pas choisi l'OSE pour gagner un bon salaire, crois-moi. Mais comme tu le dis si bien quand on est jeune on ne peut qu'être idéaliste.
Oui, je reconnais que les sciences humaines, la psychologie et plus tard, l'Astrologie, pour mieux comprendre la complexité des tempéraments, ont largement remplacé un quelconque intérêt pour la politique.
Je reste très humble à ce niveau là, comparée à toi, à ta grande culture historique que je suis loin d'avoir.

je l'ai trouvé très bien cette seconde partie, le début insoutenable à la sortie des camps ce sont des images déjà vues mais qui font tellement de mal,

je me suis marrée quand Dray a dit "les Juifs à la synagogue à Paris chacun voulait faire comme chez lui Oran, Alger, Constantine mais on n'était pas là bas,

sinon de les revoir ces pauvres gens sur les quais avec leurs valises ça m'a rappelé l'exode, les mémés dont une qui me fait penser à la mienne,

Guitl pour ce passage j'ai pensé à toi "les ashk se sont séphardisés, comme les seph se sont ashkénazés"

Jacqueline, Gazou et les filles ou gars de l'OSE ma frangine et moi on se demandait si c'était pas la grille de la maison OSE de Taverny qu'on voit

et bien vous savez quoi à la fin on a envie de crier "je suis fière d'être Juive" et d'aller le crier à la terre entière" pouvoir de nouveau se balader avec l'étoile de David bien en vue mais ça c'est un rève et je suis réveillée

j'ai oublié de vous dire ceci

il ne semble pas avoir intéressé grand monde car j'entendai chez morandini les résultats ce sont les experts, le film sur la 2 et après la 6, ça veut dire quoi que tout le monde s'en fout et pourtant il était annoncé comme un très bon docu

Ma Josette,

Comme j'ai pensé à toi en t'imaginant aussi parmi ceux qui quittaient le Soleil pour la grisaille de la France. J'aurais aimé que l'on parle un peu plus de l'OSE, de ses actes risqués pendant la guerre, et après la guerre, de la voir panser comme elle pouvait les blessures affectives des enfants qui lui furent confiés.

adm-janine a écrit:

rappelle toi la lettre que j'ai ecrite à bernadette quand la chanteuse franco-israelienne, la fille de jeane Manson, Shirel, s'est fait huer et insulter lors d'un concert pour les pieces jaunes en presence de Bernadette dans la salle qui n'a pas eu un MOT pour dire à ces canailles d'arreter leurs insultes et tu dis pas d'indifference?

ce n'est pas moi qui prétendrai que Mr et Mme Chirac était pro-juifs. Avec la bande des socialistes, ça faisait vraiment une belle bande. Pas un pour relever l'autre. Et pourquoi LP a-t-il eu tant de voix? parce que ni la gauche, ni la droite, n'a su comprendre d'où venait le problème, alors que le peuple, lui, le savait. Mais le dire c'est avoir des problèmes, et vous savez de quoi je parle.
Je ne sais si on a arrêté des coupables, mais on ne l'a jamais su. Et les tirs sur un car d'élèves juifs? ça m'avait complètement traumatisé.