Le carnaval de Munich organisé le jour/souvenir de la Shoa

ach! une bonne biere y a rien de tel pour tout oublier !

Au musée de la résistance dans le Vercors, malgré les photos insupportables à voir... il y avait pourtant une vendeuse d'esquimaux sur les lieux... incroyable, mais vrai !

Helie de Saint Marc raconte un livre la commémoration de la libération de Buchenwald. Il y avait sur place des stands genre merguez frites... le truc tout à fait de circonstances...

Le lien donné ne semble pas bon.

Au lieu de retranscrire des imbécilités, il serait peut être interessant de savoir ce qu´est vraiment le fameux "Carnaval de Munich".

http://www.routard.com/guide_agenda_detail/1603/carnaval_de_munich_.htm

D´autre part, le Mardi gras tombant le 5 fevrier et qu´en Allemagne le mois qui précède cette date est marqués par de nombreux canavals et festivités costumées, il sera très difficile d´annuler les traditions du carnaval.

En tout cas c´est la bagarre désormais au sein de la communauté même entre la présidente et le vice-président qui sont d´avis différent. le vice président dit qu´il ne devrait pas y avoir lieu d´annuler car on ne peut pas demander l´impossible tandisd que la prédidente (Charlotte Knoblauch) est contre la tenue de ce défilé.
Et le clou de l´affaire dans tout ca, c´est que le Grand Maître (tradition) de ce défilé est Christian Ude le maire de Munich, c´est à dire le plus grand ami et allié de la communauté Juive. L´affaire devient donc délicate et sera certainement à suivre.

En résumé à propos de ce défilé: il s´agit tout simplement d´un défilé plus ou moins satyrique (il y a plus d´une cinquantaine de petits défilés de ce type organisé par diverses corporations professionnelles et politiques, comme ca dans tous les coins de la ville durant le mois précédent le Mardi Gras), défilé qui ne s´était plus tenu depuis les années 30. Les nazis l´avaient interdits et après la guerre les munichois ne l´ont plus réorganisé.
Il l´ont réorganisé depuis seulement 3 ans et c´est la première année depuis où le Mardi Gras (donc tout le mois précédent ce jour) tombe si tôt dans l´année d´ou le problème que comme par hasard, ce défilé devant se tenir selon le calendrier traditionnel l´avant dernier dimanche précédent le Mardi Gras, il coincide cette année avec le 27/01 qui est aussi en Allemagne le "Gedenktag für die Opfer des Nationalsocialismus" (jour du souvenir des victimes du nationalsocialisme). C´est un jour mineur non férié marqué en soirée à Munich par une assemblée d´officiels sur la place des frère et soeur Scholl devant le monument qui leur est consacré, ou une flamme est ranimée et une gerbe déposée. Rien à voir avec Auschwitz donc.....)

Apparemment les organisateurs en planifiant les dates de ce défilé (ce genre de trucs comme les dates de la fête de la bière sont planifés sur à peu près une dizaine d´années á l´avance par des décrets lois qui ne peuvent facielement être changé d´ailleurs le défilé ne sera pas annulé...) ont complètement oubliés la coincidence possible qu´il pouvait se produire entre les deux jours quand la période du carnaval tombe tôt dans l´année comme c´est le cas pour 2008.

Voilà en résumé le problème.

cosmos tu te deguises en quoi ?????

franchement on peut pas exiger du monde entier qu'il partage avec nous nos souvenirs et qu'il se mette en deuil chaque fois que nous le sommes!!!est ce qu'on en fait autant nous juifs, pour les massacres des rwandais par exemple?

C´est ce que m´as écrit un ami juif ce matin. D´autant que ce jour de souvenir est la plupart du temps ignoré de la population dont des Juifs eux mêmes. Ce que l´on commémore ici c´est le yom ha-shoah ou même les officiels allemands se rendent à la synagogue et le jour souvenir de la nuit de Cristal en Novembre.

COSMOS a écrit:

C´est ce que m´as écrit un ami juif ce matin. D´autant que ce jour de souvenir est la plupart du temps ignoré de la population dont des Juifs eux mêmes. Ce que l´on commémore ici c´est le yom ha-shoah ou même les officiels allemands se rendent à la synagogue et le jour souvenir de la nuit de Cristal en Novembre.

nous idem ; le lien est bon c'est une "new" du JPost.

COSMOS a écrit:

Au lieu de retranscrire des imbécilités, il serait peut être interessant de savoir ce qu´est vraiment le fameux "Carnaval de Munich".

http://www.routard.com/guide_agenda_detail/1603/carnaval_de_munich_.htm

D´autre part, le Mardi gras tombant le 5 fevrier et qu´en Allemagne le mois qui précède cette date est marqués par de nombreux canavals et festivités costumées, il sera très difficile d´annuler les traditions du carnaval.

surtout pas salir les boches, hein?
perso les habitudes allemande je les ai supporté pendant trop longtemps leur culture j'ai supporté aussi. Je n'éprouve pour eux que haine et mépris.
Si les juifs ont protesté, c'est qu'ils ont des raisons, qu'ils aient tort ou non. Le carnaval pouvait avoir lieu dimanche dernier ; ce sont eux les bourreaux, pas nous ; qu'ils paient jusqu'à la fin des temps. Amen ve amen.

La réalité du monde est tout autre Guitl. Fort peu (heureusement d´ailleurs) pensent comme toi, même parmis ceux qui en ont souffert.

Guiti,

C'est ton droit de rendre la deuxième et troisième génération d'Allemands co-responsable des atrocités faites par les SS... Mais je ne peux m'empêcher de trouver triste ton postulat... Car l'HISTOIRE a besoin de faire des remises à zéro ( RAZ ) sinon, il ne peut pas y avoir de " rachat possible "
Quand condamner les héritiers à toujours répondre du crime de leurs parents, c'est aussi ignoble selon moi que l'antisémitisme que tu condamnes.

Combien de Juifs allemands font la part des choses bien qu'ils furent les premières victimes de la folie meurtrière tout en restant attachés à leur
Allemagne... C'est à eux tous que je pense en ce moment en te parlant comme je le fais. Comme je pense à tous les " Justes " et qui ne méritent pas ta condamnation.

C'est comme vouloir dire que tout français était un délateur et un adepte de la politique de Vichy...

COSMOS a écrit:

La réalité du monde est tout autre Guitl. Fort peu (heureusement d´ailleurs) pensent comme toi, même parmis ceux qui en ont souffert.

tu ne connaitras jamais autant de déportés que moi et ils pensent pire que moi.
quand les colonnes de déportés passaient dans les villes allemandes, pas un qui risquait quoi que ce soit pour secourir. Tant que ça leur rapportait de l'argent...l'argent de l'esclavage des peuples. Ce sont des pourritures. On peut faire l'europe parce que c'et bon pour tous, mais s'il ne s'agissait que d'eux, ils pourraient pourrir en enfer.

Là où les mots de Guitl s'enracinent ne pouvons-nous tous les comprendre ?
Janine c'est l'Histoire monstrueuse de l'Europe. Le choix d'anéantir une partie d'elle-même. Ces relents de fêtes paiennes sont si précieux en Allemagne qu'ils veulent ignorer l'histoire récente ? Pourquoi ces fêtes alcoolisées n'auraient-elles pas lieux, exceptionellement le 11 novembre, où à la date des bombardements de Dresde ? Juste pour voir les réactions. Il me semble que ce serait instructif.

Le choix du 27 janvier est un choix internationnal.

...

Je te signale que le 1/11 à exatement 11h11 c´est l´ouverture de la période du fashing (période du carnaval). Ce jour est marqué par des festivités, et officiellement la préparation des costume du carnaval est lancée.

Les Allemands ne nous feront pas de procès parce que notre Pourîm (notre carnaval à nous) tombera cette année (décidément cette année 2008, que de mauvais hasards de calendrier ....) le jours du Vendredi saint. Ici c´est un jour férié et un jour mort, il est interdit de diffuser de la musique forte dans les bars, il est interdit de danser dans les clubs et plein d´autres interdictions encore que nous à Pourîm on ne peut bien sûr respecter.

D´autre part à Munich encore ca va, mais à Düsseldorf ou Cologne dont les festivités là bas sont pendant un mois à peu près équivalentes au carnaval de Rio, d´où la deuxième chaine de TV allemande retransmet pratiquement tous le soirs en ce moment ses émissions de variété. Tu vas leur demander d´arrêter le carnaval le pour le 27 janvier prochain? Même les juifs de Cologne te riront au nez. Autant demander d´annuler la Féria de Nîmes ou le carnaval de Rio si malencontreusement ces fêtes tombaient selon les hasards du calendrier pendant une journée de souvenir quelconque.

http://www.muenchen.de/home/60092/Homepage.html

Je parlais du 11, non du 1er ou du 9. Je parlais d'une journée internationale.
J'ignorais qu'en Allemagne Pourim était fête nationale. Quel étonnante contrée.

...

Bernadette,

En cela je te donne entièrement raison, le choix de cette date pour faire la fête est une monstruosité, mais elle l'est en premier pour les JUIFS ALLEMANDS car on ne peut pas se permettre de les oublier, même s'ils sont revenus vivre en Allemagne comme doit en connaître Cosmos de par leur descendance.

C'est comme si on voulait me rendre co-responsable d'atrocités commises au temps de l'inquisition, parce que mes parents ont cru bon de me faire baptiser. Alors que si l'on regarde bien mon ascendance, elle est mixte, pour être aussi descendante de Parpaillots en pays cévenol et auxquels les cathos refusaient de prendre place dans les cimetières... les protestants aussi connurent des temps difficiles... que cela se perd aujourd'hui dans la nuit des temps.

bernadette a écrit:

Je parlais du 11, non du 1er ou du 9. Je parlais d'une journée internationale.
J'ignorais qu'en Allemagne Pourim était fête nationale. Quel étonnante contrée.

...

Une journée internationale ne peut être comme ca imposée à tous les pays sans tenir compte des calendriers respectifs de chacun des pays.

Le 27 janvier pourrait aussi être le jour du nouvel an chinois qui tombe à la nouvelle lune entre le 21 Janvier et le 21 fevrier. Les Asiatiques devront-ils annuler leur nouvel an?

Le 27 janvier peut très bien tomber un jour de Tou bi-schvat ou tout simplement un jour de Shabbat. devront nous en tant que Juif faire lettre morte du shabbat? (selon nos lois on ne peut commemorer deux evenements en même temps, le shabbat et un souvenir).

Cosmos,

C'est bien que tu sois en Allemagne pour t'exprimer à ce sujet, car arrive un moment où ce sont les journées commémoratives qui n'auront plus de place dans le calendrier. Jusqu'ici la guerre de 14/18 faisait parler les derniers poilus... maintenant, ce sont les derniers rescapés de la Shoah qui peuvent encore témoigner... Puis il en sera de même pour ceux qui ont vécu la guerre d'Algérie...

Parfois, je me dis que l'on n'a jamais donné la parole aux enfants des prisonniers de guerre, qu'ils témoignent aussi de ce qu'ils ont vécu au retour de captivité de leur père... après une séparation de 5 années.
Les lendemains du retour de ces hommes qui furent déconnectés pendant si longtemps, ne furent pas des lendemains qui chantent pour toutes les familles, loin de là.

jacqueline a écrit:

Bernadette,

En cela je te donne entièrement raison, le choix de cette date pour faire la fête est une monstruosité, mais elle l'est en premier pour les JUIFS ALLEMANDS car on ne peut pas se permettre de les oublier, même s'ils sont revenus vivre en Allemagne comme doit en connaître Cosmos de par leur descendance.

C'est comme si on voulait me rendre co-responsable d'atrocités commises au temps de l'inquisition, parce que mes parents ont cru bon de me faire baptiser. Alors que si l'on regarde bien mon ascendance, elle est mixte, pour être aussi descendante de Parpaillots en pays cévenol et auxquels les cathos refusaient de prendre place dans les cimetières... les protestants aussi connurent des temps difficiles... que cela se perd aujourd'hui dans la nuit des temps.

vivre en allemagne en tant que juif, c'est monstrueux ;
mon père adorait y aller (voir mon cousin) ; une fois avant de prendre le train, il a été mangé à la cantine de la sncf allemande, le contrôleur lui a dit qu'il n'avait pas le droit. Mon père a sorti sa carte de priorité double barre (barre tricolore) l'a ouvert et refermé très sèchement, l'allemand a claqué des talons en le saluant. Dix ans après mon père en riait encore ; surtout du salut. Pourquoi les français aiment tant resquiller?

Cosmos, ne rêve pas ; les carnavals en allemagne ont une réputation pourrie, si c'est leur culture, "et je bois comme je pisse sur les filles d'amsterdam" ce n'est pas la mienne.
Ils pourraient même faire une messe de Te Deum pour remercier le seigneur jésus d'avoir eu le temps de tuer 6 millons des miens avant que l'on ne les écrase sous les bombes...moi je les déteste. Je les hais. Je ne leur veux pas de mal, ça toucherait l'Europe. Mais si demain ils peuvent disparaitre à jamais par un coup de baguette magique, youpi ; c'est quand même la culture allemande qui a osé imaginer la Shoa. Même pas les polonais. Et pourtant ils sont vraiment antisémites.

Guiti,

Mais tu sais bien que tout s'interpénètre, le bien comme le mal.

Quand tu penses à la musique de Wagner et que ce dernier est devenu une souffrance pour son petit fils à cause de son antisémitisme, au point même qu'il refuse d'aimer au moins la musique de son grand-père, tant il le déteste.

Tu ne peux pas faire table rase de la culture germanique comme tu le fais.
Sinon, tu effaces tous les noms des grands compositeurs, des philosophes,
Tu condamnes aussi tous les Justes, quand ceux-ci le sont plus que certains français.

Tu es bien placée pour savoir ce qu'est l'injustice...Me condamnerais-tu pour aimer Nietzshe ? quand il dit :

Vous serez complimenté, vous serez critiqué, mais jamais compris !