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 Winograd, Olmert en guerre pour sauver son avenir politique

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noach

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MessageSujet: Winograd, Olmert en guerre pour sauver son avenir politique   Winograd, Olmert en guerre pour sauver son avenir politique Icon_minitimeJeu 31 Jan - 14:28

Il aura fallu attendre plus de seize longs mois avant de lire les conclusions du rapport final de l’enquête menée sur les dysfonctionnements révélés par la seconde guerre du Liban lors de l’été 2006.
Seize mois avant de parcourir les 500 pages que composent un document résumant le travail réalisé par la commission d’enquête sous la houlette de l’ancien juge Winograd.

Principalement axé sur les derniers jours du conflit qui a opposé la milice terroriste du Hezbollah à Tsahal, le rapport final de la commission Winograd évoque également le traitement des populations civiles lors des 34 jours de guerre mais surtout le processus de prise de décisions singulièrement critiqué, échelons politique et militaire confondus.

Malgré le manteau blanc qui a recouvert la capitale, les membres de la commission ont remis leur rapport à 17h00 heure israélienne avant de donner une conférence de presse à 18h00 au coeur du Palais des nations à Jérusalem.

Alors que les commentaires, les réactions, les appels à démissionner et les attaques personnelles fusent de toute part, place aux conclusions principales d’un rapport aux conséquences du moins importantes, sinon capitales pour l’avenir de l’administration Olmert.

1. La seconde du Liban, un fiasco

« La guerre est un grand et grave raté » pour le juge Eliahou Winograd qui évoque l’incapacité de Tsahal à venir à bout d’une « guerrilla » et des tirs de roquettes artisanales qui se sont abattues sur les populations civiles du nord d’Israël. « La décision d’entrer en guerre a été prise sans aucune stratégie », a indiqué le juge Winograd tout en précisant que « la décision du gouvernement de lancer une opération militaire de grande envergure était ‘nécessaire et raisonnable’ ».

« Tsahal n’a pas fourni de réponse effective aux tirs de roquettes Katiousha », ajoute-t-il.
Israël a perdu la guerre « bien que jouissant d’une supériorité aérienne. Aussi bien au niveau politique, qu’au niveau militaire, les chefs de l’exécutif se sont lourdement trompés », conclu l’ancien juge Winograd.

2. Pas de mention spéciale des prisonniers Goldwasser et Reguev

La commission d’enquête n’a pas tenu à évoquer lors de la conférence de presse, le déroulement de l’enlèvement des deux soldats de réserve Ehoud Goldwasser et Eldad Reguev. Enlèvement qui a marqué le début de la guerre.

3. Pas de condamnation de l’offensive terrestre des derniers jours

Les membres de la commission d’enquête n’ont pas condamné l’offensive terrestre lancée dans les dernières heures de la guerre et lors de laquelle 33 soldats israéliens ont été tués. « La décision du cabinet ministériel et du Premier ministre de lancer une opération militaire de grande envergure les 60 dernières heures de la guerre était somme toute logique et raisonnable » ont-ils précisé.

4. Pas de responsabilité personnelle mais une responsabilité collective

« La responsabilité de ce manquement revient de manière identique aux échelons politique comme militaire ». « Ehoud Olmert n’a pas échoué dans sa mission. Ses prises de décision furent logiques ».

Le rapport ne statue pas sur les responsabilités personnelles des décisionnaires tout en précisant qu’ « elles existent » et en accusant principalement l’échelon militaire en général sans pour autant nommer quiconque.

5. Bon point, la résolution 1701, une victoire pour l’Etat hébreu

« la ratification de la résolution onusienne 1701 relève du succès bien qu’elle ait été appliquée qu’en partie » selon la commission d’enquête.

Tremblement de terre politique pour certains, véritable accalmie pour d’autres, toujours est-il que la publication des conclusions finales du rapport de la commission Winograd laisse entrevoir des jours compliqués sur l’échiquier politique israélien.

A gauche (Meretz) comme à droite (Likoud et partis religieux), on appelle dores et déjà à la démission du chef de l’exécutif, qui semble être également chahuté de l’intérieur. En effet, Ehoud Barak, le chef des Travaillistes, père du retrait israélien du Liban en 2000 et actuel ministre de la Défense, doit s’exprimer dans les heures qui viennent quant au maintien ou non de sa formation dans la coalition.

Mais ce n’est pas tout, le silence des «ténors » de Kadima principalement celui de Tsipi Livni et de Shaoul Mofaz semble indiquer au Premier ministre que les primaires du parti de la majorité sont dores et déjà d’actualité .

Et pour Ehoud Olmert, la bataille pour sa survie politique vient de commencer.

source : Beni Issembert

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Joe

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MessageSujet: Re: Winograd, Olmert en guerre pour sauver son avenir politique   Winograd, Olmert en guerre pour sauver son avenir politique Icon_minitimeJeu 31 Jan - 14:38

oh, il n'aura aucun mal à renforcer, à ressouder Kadima.
Ce rapport ne l'accuse en rien, il est plutot conciliant, c'est un non-lieu à l'encontre de son premier ministre, alors que l'on s'attendait à un "tsunami" politique...
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MessageSujet: Re: Winograd, Olmert en guerre pour sauver son avenir politique   Winograd, Olmert en guerre pour sauver son avenir politique Icon_minitimeJeu 31 Jan - 14:42

Je trouve les conclusions correctes.
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adm-janine
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MessageSujet: Re: Winograd, Olmert en guerre pour sauver son avenir politique   Winograd, Olmert en guerre pour sauver son avenir politique Icon_minitimeJeu 31 Jan - 14:52

je regrette que ce rapport soit utilsé à des fins politiciennes
et je rage d'entendre les cris de victoiire des arabes à la lecture du rapport, qui d'apres eux, reconnait que le hezbollah a gagné la guerre du liban affraid
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MessageSujet: Re: Winograd, Olmert en guerre pour sauver son avenir politique   Winograd, Olmert en guerre pour sauver son avenir politique Icon_minitimeJeu 31 Jan - 15:17

Soyons honnête, regardons les choses en face, il est loin de l´avoir perdue.
Ca ne veut pas autant dire qu´il a gagné la guerre.
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Cormoran

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MessageSujet: Re: Winograd, Olmert en guerre pour sauver son avenir politique   Winograd, Olmert en guerre pour sauver son avenir politique Icon_minitimeJeu 31 Jan - 16:01

Ces étranges vainqueurs n'ont pu s'opposer à aucun moment, ni aucun endroit, à la progression des chars et des avions de Tsahal qui sont allés partout où ils ont voulu.

On n'a pas libéré les prisonniers parce que c'était une opération délicate et pointue, qui ne pouvait pas prendre place dans une offensive généralisée. On risquait seulement de précipiter leur évacuation... ou leur exécution.

Et on n'a pas désarmé le Hesbollah parce que la France chirakienne a apporté son soutien.

Dans ce contexte particulier, Israel est loin d'avoir perdu; a fait sentir le poids des destruction massives, comme jamais aucune ville arabe ne l'avait connu. La leçon n'a pas été perdue pour tout le monde.


Enfin, le Hezbollah, quelle que soit son agressivité n'aura jamais que le dixième de la puissance de feu de la Syrie de 1967.
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MessageSujet: Re: Winograd, Olmert en guerre pour sauver son avenir politique   Winograd, Olmert en guerre pour sauver son avenir politique Icon_minitimeJeu 31 Jan - 16:13

oui..... c´est une vision.....
Seulemenmt voilà dans la réalité, le hezbollah est plus fort que jamais et plus que prêt á remettre ca; et je ne crois pas que les destructions aient tant que ca rabaissé le moral des arabes.
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georges972

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MessageSujet: Re: Winograd, Olmert en guerre pour sauver son avenir politique   Winograd, Olmert en guerre pour sauver son avenir politique Icon_minitimeJeu 31 Jan - 16:32

Cosmos,

Le Hezbollah est sorti de cette guerre assez endommage. D'abord, il a perdu le soutien automatique du public libanais en general et meme des chiites en particulier, d'autant plus que le Hezbollah s'est aligne de facon totale a l'Iran qui considere desormais le Liban que comme une prolongation terrestre de l'Iran!!!
Ensuite, les agglomerations detruites ou gravement endommagees dans le sud n'ont toujours pas ete reconstruites.

Mais d'un autre cote, le Hezbollah detient toujours les deux soldats israeliens, et on peut se demander a juste titre pourquoi le gouvernement israelien a-t-il eu tellement besoin de faire la guerre tout en sachant pertinement bien que la liberation de ces deux soldats ne se feraient qu'apres une longue et apre discussion.

Ensuite, de l'avis general, le Hezbollah possede aujourd'hui plus de missiles que la France et ses voisins immediats, au nez et a la barbe de la FINUL. Les positions retranchees, les souterrains betonnes ont ete retapes, d'autres sont en voie de construction au dela du fleuve Litani.

Le rapport Winograd n'a pas surpris veritablement. Tout le monde se doutait bien qu'Olmert ne serait pas inquiete, et en fin de compte, ce rapport est assez obtus et ne designe pas les vrais responsables par leurs noms. En fait, les responsables sont avant tout les electeurs israeliens qui se sont dotes d'un gouvernement de cette allure.
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MessageSujet: Re: Winograd, Olmert en guerre pour sauver son avenir politique   Winograd, Olmert en guerre pour sauver son avenir politique Icon_minitimeJeu 31 Jan - 16:44

Le but quand même de l´intervention au Liban était de mettre la râclée voire la râclée définitive au hezbollah. Les US avaient d´ailleurs laissé tout le temps nécéssaire á Israel pour y parvenir.
Or tu le dis toi même:

Citation :
le Hezbollah s'est aligne de facon totale a l'Iran qui considere desormais le Liban que comme une prolongation terrestre de l'Iran!!!
(...) de l'avis general, le Hezbollah possede aujourd'hui plus de missiles que la France et ses voisins immediats, au nez et a la barbe de la FINUL. Les positions retranchees, les souterrains betonnes ont ete retapes, d'autres sont en voie de construction au dela du fleuve Litani.


J´ai franchement du mal a concevoir que le hezbollah soit sorti de cette guère assez endommagé.
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georges972

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MessageSujet: Re: Winograd, Olmert en guerre pour sauver son avenir politique   Winograd, Olmert en guerre pour sauver son avenir politique Icon_minitimeJeu 31 Jan - 16:56

Ce n'est pas le matos qui fait le Hezbollah, mais son poids politique dans la balance libanaise et aussi dans la rue chiite.

Que le gouvernement israelien se soit donne des buts de guerre impossibles a realiser, cela n'est pas nouveau. Ariel Sharon, en son temps, avait fait la meme chose au Liban en 1982. Et precedemment, Ben Gourion avait lui aussi des idees "derriere la tete" lorsqu'il preta main-forte aux Britanniques et aux Francais en 1956.

Mais ce qui est inquietant, c'est que ces erreurs ont deja ete re-editees. Le blocus de Gaza en est l'illustration la meilleure. La aussi, des decisions ont ete prises a l'emporte-piece, sans vraiment reflechir aux consequences, et on se souvient du meme Olmert declarant a la Knesset que cela ne le generait pas de voir les Gazaouis marcher a pied!
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MessageSujet: Re: Winograd, Olmert en guerre pour sauver son avenir politique   Winograd, Olmert en guerre pour sauver son avenir politique Icon_minitimeJeu 31 Jan - 17:14

Tu sais la balance politique libanaise en ce moment, le hezbollah peut franchement s´en foutre. Quand à la rue chiite est lui est acquise quoi qu´il en soit.

Pour ce qui est des buts de guerre impossibles a realiser, je crois que depuis longtemps (et on le voit bien dans les territoires), les arabes ont emmené Israel sur un terrain pour lequel son armée n´est pas faite et ne l´a jamais été du tout.
Je ne suis pas un stratège militaire, c´est difficile de juger mais c´est l´impression que j´en ai.
Perso je serai partisan de l´exact coup pour coup. Du Liban ils bombardent Israel? Et bien d´Israel on bombarde le Liban. Ils enlèvent des soldats? Et bien Israel enlève des leurs et pas des moindres si possible. Ils renvoient des ossements des notres? Et bien qu´Israel leur rencoie aussi des ossements des leurs.
Ils préparent de mauvais coup avec du nucléaire, hop une petite intervention discrète et rapide comme ca a été le cas en Syrie récemment. Ca Israel sait le faire avec brio non?
Qu´Israel cesse de se laisser entrainer sur des terrains qui ne sont pas les siens.
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Cormoran

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MessageSujet: Re: Winograd, Olmert en guerre pour sauver son avenir politique   Winograd, Olmert en guerre pour sauver son avenir politique Icon_minitimeJeu 31 Jan - 17:28

COSMOS a écrit:
Tu sais la balance politique libanaise en ce moment, le hezbollah peut franchement s´en foutre. Quand à la rue chiite est lui est acquise quoi qu´il en soit.

Pour ce qui est des buts de guerre impossibles a realiser, je crois que depuis longtemps (et on le voit bien dans les territoires), les arabes ont emmené Israel sur un terrain pour lequel son armée n´est pas faite et ne l´a jamais été du tout.
Je ne suis pas un stratège militaire, c´est difficile de juger mais c´est l´impression que j´en ai.
Perso je serai partisan de l´exact coup pour coup. Du Liban ils bombardent Israel? Et bien d´Israel on bombarde le Liban. Ils enlèvent des soldats? Et bien Israel enlève des leurs et pas des moindres si possible. Ils renvoient des ossements des notres? Et bien qu´Israel leur rencoie aussi des ossements des leurs.
Ils préparent de mauvais coup avec du nucléaire, hop une petite intervention discrète et rapide comme ca a été le cas en Syrie récemment. Ca Israel sait le faire avec brio non?
Qu´Israel cesse de se laisser entrainer sur des terrains qui ne sont pas les siens.



Chapeau, COSMOS! Tu m'épates! Pour une fois, nous sommes d'accord!

cheers cheers cheers cheers cheers cheers
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MessageSujet: Re: Winograd, Olmert en guerre pour sauver son avenir politique   Winograd, Olmert en guerre pour sauver son avenir politique Icon_minitimeJeu 31 Jan - 17:41

Oui, à Gaza (entre autre) Israel était aussi entrainé constamment sur un terrain de guerre qui n´était pas le sien. Tu dois donc parfaitement comprendre pourquoi j´étais pour le retrait de cette saleté de bande afin que ca cesse.
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Cormoran

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MessageSujet: Re: Winograd, Olmert en guerre pour sauver son avenir politique   Winograd, Olmert en guerre pour sauver son avenir politique Icon_minitimeJeu 31 Jan - 18:09

COSMOS a écrit:
Oui, à Gaza (entre autre) Israel était aussi entrainé constamment sur un terrain de guerre qui n´était pas le sien. Tu dois donc parfaitement comprendre pourquoi j´étais pour le retrait de cette saleté de bande afin que ca cesse.


Le retrait ne pouvait pas suffire! Il fallait aller dans TON plan de représailles massives, de no man's land, de désertification de la zone.
Si tu y laisses pulluler les malfaisants, ça ne règle pas le problème!

Heureusement, les malfaisants ont commencé à comprendre tout seuls. Ils commencer à décamper.

Ils ont compris les arguments de Amira Hass. Twisted Evil
Il n'y a pas de solution militaire pour les arabes, et c'est l'enlisement.

Et quand on n'a qu'une seule vie, mieux vaut aller la vivre ailleurs.
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MessageSujet: Re: Winograd, Olmert en guerre pour sauver son avenir politique   Winograd, Olmert en guerre pour sauver son avenir politique Icon_minitimeJeu 31 Jan - 18:24

Les gazaouites bombardent Sderot depuis Gaza? Que de Sderot Israel bombarde Gaza.
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Joe

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MessageSujet: Re: Winograd, Olmert en guerre pour sauver son avenir politique   Winograd, Olmert en guerre pour sauver son avenir politique Icon_minitimeJeu 31 Jan - 18:40

J'ai trouvé la solutionWinograd, Olmert en guerre pour sauver son avenir politique Icon_cheerspour que cesse les tirs de Kassams

Si Tsahal pouvait se procurer des milliers de "the Scream" (voir l'article https://sepharade2.superforum.fr/votre-1er-forum-f1/quelle-reaction-adopter-si-t14286.htm )
avec un système de capteur physique, dès qu'une personne s'approche de la frontière (faudrait calculer la distance qu'il nous faut pour avoir la paix) ces machines se mettent en fonction et le tour est joué!!
et mieux trouver un système qui ramollirait tous les métaux à l'approche de la frontière gaza/Israel

Ca c'est parce que je suis sous l'effet d'une bonne nouvelleWinograd, Olmert en guerre pour sauver son avenir politique Icon_geek


Dernière édition par le Jeu 31 Jan - 18:56, édité 1 fois
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noach

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MessageSujet: Re: Winograd, Olmert en guerre pour sauver son avenir politique   Winograd, Olmert en guerre pour sauver son avenir politique Icon_minitimeJeu 31 Jan - 18:50

encore un autre n'est-ce pas.....

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MessageSujet: Re: Winograd, Olmert en guerre pour sauver son avenir politique   Winograd, Olmert en guerre pour sauver son avenir politique Icon_minitimeJeu 31 Jan - 18:57

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