l'islamisme

avant que l'autre zona ben zona ne raconte comme d'habitude des mensonges sur l'islamisme ;

d'abord il faut savoir qu'il y a des liens très fort entre l'islamisme et le nazisme -
un roman est paru à ce sujet : "le village de l'allemand"/

islamisme | Bibliobs
Alors qu'il publie «le Village de l'Allemand», le grand romancier algérien s'explique ici sur les liens entre hitlérisme et islamisme, la politique de ...

le grand mufti de Jérusalem avait des liens très forts avec hitler, et il a fondé une armée nazie musulmane en europe, fait défiler ses troupes devant hitler. Après la débacle allemande, les nazies ont très souvent trouvé refuge chez les musulmans, syrie, egypte, etc...etc....


L'islamisme
Définition

Dans les Etats musulmans, les mouvements islamistes (ou intégristes musulmans, ou fondamentalistes), sont des courants essentiellement politiques.
L'integrisme conteste le pouvoir en termes religieux, défendant la nature théocratique de l'Etat musulman (pouvoir politique détenu par les religieux).

L'intégrisme islamique prône un retour aux sources de la chariah et à l'âge d'or de Mahomet et des premiers califes.
• Courant essentiellement politique, l'integrisme conteste le pouvoir en termes religieux, défendant la nature théocratique (pouvoir politique détenu par les religieux) de l'Etat musulman.
• De ce fait, les intégristes considèrent les gouvernants actuels des Etats musulmans comme étant impies (méprisant la religion - incroyants).
• C'est par la guerre sainte (théoriquement proscrite contre des musulmans) que les intégrismes du prétendent s'imposer, aujourd'hui comme au temps des premiers intégrismes (XIème siècle).
• Les intégristes prônent :

° l'application intégrale de la chariah à tous les aspects de la vie quotidienne et politique;
° la rupture avec l'Occident;
° l'instauration d'un Etat islamique "authentique".[/quote]

http://www.thucydide.com/realisations/comprendre/actu/11sept2001/islamisme.htm

"De toutes les religions, c'est l'islam que je préfère, parce que c'est celle qui prépare le mieux à la guerre." (Adolf Hitler)



l'avis d'un connaisseur!

Cormoran a écrit:

"De toutes les religions, c'est l'islam que je préfère, parce que c'est celle qui prépare le mieux à la guerre." (Adolf Hitler)



l'avis d'un connaisseur!

ça c'est bien vrai et vous remarquerez que là ou ya les guerres, comme par hasard c'est chez les muzulmans

david a écrit:

Cormoran a écrit:

"De toutes les religions, c'est l'islam que je préfère, parce que c'est celle qui prépare le mieux à la guerre." (Adolf Hitler)



l'avis d'un connaisseur!

ça c'est bien vrai et vous remarquerez que là ou ya les guerres, comme par hasard c'est chez les muzulmans

tu ne crois pas que des guerres il y en a partout? nous en Europe nous sommes calmés seulement depuis 60 ans. Certains pays musulmans ne font pas la guerre, le Maroc par exemple.

Il faut faire tres attention lorsqu'on parle de l'islamisme.
On pense souvent que l'islamisme recouvre l'ensemble du monde musulman. Rien n'est plus faux.
Tout d'abord, parce que l'Islam n'est pas une religion unifiee, qui aurait un homme ou un groupe d'hommes a sa tete ou meme qui aurait des textes suffisamment clairs pour tous qui rassembleraient tous les croyans de cette religion.
Ensuite, parce que l'Islam est une tres grande religion, qui regroupe en son sein entre 1/3 et 40% de la population mondiale, et il y a parmi eux une infinite de differences, voire de divergences, ou meme d'hostilites declarees.
10% des Musulmans sont chiites, et les chiites sont eux memes morceles en une infinite de sectes. Le plus important courant chiite actuel est le chiisme duodecimain, appele aussi chiisme iranien. Le chiisme iranien est particulierement militant mais est en profonde contradiction avec l'ensemble des Musulmans sunnites, bien qu'ils essaient de ne pas rompre la corde.

Parmi les 90% restants, les sunnites, ceux qui sont les plus militants et qu'on appelle islamistes, sont tres dechires entre eux. Certains pronent l'exportation de leurs idees parmi les non-musulmans, d'autres preferent commencer a faire leurs "reformes" a l'interieur du monde musulman. Et meme si le but est toujours le meme, etablir la vraie foi dans le monde entier et ainsi aneantir la volonte des uns et des autres de se combattre, les voies adaptees sont tres diverses et il est douteux de penser qu'ils arriveront a s'unifier en fin de compte.

georges972 a écrit:

Il faut faire tres attention lorsqu'on parle de l'islamisme.
On pense souvent que l'islamisme recouvre l'ensemble du monde musulman. Rien n'est plus faux.
Tout d'abord, parce que l'Islam n'est pas une religion unifiee, qui aurait un homme ou un groupe d'hommes a sa tete ou meme qui aurait des textes suffisamment clairs pour tous qui rassembleraient tous les croyans de cette religion.
Ensuite, parce que l'Islam est une tres grande religion, qui regroupe en son sein entre 1/3 et 40% de la population mondiale, et il y a parmi eux une infinite de differences, voire de divergences, ou meme d'hostilites declarees.
10% des Musulmans sont chiites, et les chiites sont eux memes morceles en une infinite de sectes. Le plus important courant chiite actuel est le chiisme duodecimain, appele aussi chiisme iranien. Le chiisme iranien est particulierement militant mais est en profonde contradiction avec l'ensemble des Musulmans sunnites, bien qu'ils essaient de ne pas rompre la corde.

Parmi les 90% restants, les sunnites, ceux qui sont les plus militants et qu'on appelle islamistes, sont tres dechires entre eux. Certains pronent l'exportation de leurs idees parmi les non-musulmans, d'autres preferent commencer a faire leurs "reformes" a l'interieur du monde musulman. Et meme si le but est toujours le meme, etablir la vraie foi dans le monde entier et ainsi aneantir la volonte des uns et des autres de se combattre, les voies adaptees sont tres diverses et il est douteux de penser qu'ils arriveront a s'unifier en fin de compte.

c'est comme ça que vous traduisez "islamisme", par "les sunnites"? pas en France.
L'islamisme, c'est l'islam politique, simplement.

Archives de Sciences Sociales des Religions




Archives de Sciences Sociales des Religions 110, p5-27, AVRIL-JUIN 2000

L’ISLAMISME MAROCAIN :

ENTRE RÉVOLUTION ET INTÉGRATION

Introduction

Commençons par définir succintement l'islamisme. Par islamisme, nous entendons tout mouvement social basé sur l'exploitation de l'islam à des fins politiques et qui, plus précisément, tente d'exercer le pouvoir au nom de la religion seule. Les islamistes sont donc des gens obsédés par le pouvoir politique, ce sont soit des militants déçus issus de la gauche et/ou du panarabisme, soit des membres de confréries qui ne se contentent plus de l'apolitisme du soufi et de son indifférence au pouvoir. Défini ainsi, l'islamiste n'a pas en général une connaissance théologique ou juridique (fiqhique) profonde, ce qui le conduit à exiger de soi et des autres une pratique religieuse rigoureuse fondée sur le respect de la lettre des textes fondateurs. Ijtihad (effort novateur) et ta'wil (interprétation) lui sont étrangers. L'islamiste est intégriste dans le sens où il est également obsédé par des règles dont il ignore l’origine mais dont il est convaincu qu’elles sont islamiques comme le voile féminin ou la ségrégation des sexes.
Dans ce sens, l'islamiste revendique la défense de l'identité arabo-islamique et de la spécificité culturelle. L'islamisme est donc une idéologie de combat dont la fonction principale est la lutte contre l'ignorance de la société et l'illégalité du pouvoir.

http://www.ehess.fr/centres/ceifr/assr/N110/DIALMY2.htm

Definition imprecise, car elle ne voit dans l'Islam qu'une religion unifiee, or ce n'est pas le cas.
Je te renvoie a toutes les etudes sur l'Islam et tu comprendras par toi-meme qu'il serait plus simple de dire les Islams, car si le Coran est le livre fondateur, seuls les wahabites s'en contentent. Tous les autres musulmans ont besoin d'interpretations, ce qui d'ailleurs rapproche l'Islam du judaisme. Il n'y a pas que cela qui est commun a ces deux religions mais la n'est pas notre propos.

Prenons le cas de deux islamismes completement differents, celui des Freres Musulmans, sunnites, et celui du Hezbollah, chiite. Ces deux mouvements de pensee et d'action sont completement differents, et ont des buts differents. Ils pourront, a certaines occasions se rapprocher, mais pour un tres court laps de temps, tout simplement parce que le chiisme continue de cultiver la rancune qu'il a du sunnisme, cette rancune ayant pour apogee religieuse cette sanglante commemoration de l'Achoura.

Guiti et Georges,

Je vous ai lu avec beaucoup d'intérêt.

georges972 a écrit:

Definition imprecise, car elle ne voit dans l'Islam qu'une religion unifiee, or ce n'est pas le cas.
Je te renvoie a toutes les etudes sur l'Islam et tu comprendras par toi-meme qu'il serait plus simple de dire les Islams, car si le Coran est le livre fondateur, seuls les wahabites s'en contentent. Tous les autres musulmans ont besoin d'interpretations, ce qui d'ailleurs rapproche l'Islam du judaisme. Il n'y a pas que cela qui est commun a ces deux religions mais la n'est pas notre propos.

Prenons le cas de deux islamismes completement differents, celui des Freres Musulmans, sunnites, et celui du Hezbollah, chiite. Ces deux mouvements de pensee et d'action sont completement differents, et ont des buts differents. Ils pourront, a certaines occasions se rapprocher, mais pour un tres court laps de temps, tout simplement parce que le chiisme continue de cultiver la rancune qu'il a du sunnisme, cette rancune ayant pour apogee religieuse cette sanglante commemoration de l'Achoura.

Georges, l'islamisme ce n'est pas l'islam en tant que religion pure, c'est l'islam politique - raison pour laquelle sunnites et chiites sont pour une fois d'accord pour faire exploser les kouffars. Et après ils reprendront leur train-train habituel et religieux et se taperont sur la gu... ce qu'ils ne devraient jamais cesser de faire. Quand ils se tapent dessus nous on a la paix.
Quand aux interprétations coraniques, laisse moi rire.

Meme maintenant, les chiites du Hezbollah s'opposent aux sunnites libanais ou meme palestiniens. Il y a eu des tentatives de rapprochement mais tres vite des divergences ont surgi.

Distinguer le politique du religieux dans l'Islam n'a aucun sens. C'est la raison pourquoi les Musulmans ont si violemment proteste lors de l'affaire des caricatures danoises. Et c'est aussi pourquoi un Tariq Ramadan, par exemple, rejette categoriquement toute interpretation du Coran qui ne serait pas dans le cadre de l'Islam.

Il n'y a pas de laicite possible, et l'exemple turc est assez convainquant: cela ne marche pas democratiquement, et cette laicite voit toujours son defenseur constitutionnel, l'armee, intervenir crise apres crise.

georges972 a écrit:

Meme maintenant, les chiites du Hezbollah s'opposent aux sunnites libanais ou meme palestiniens. Il y a eu des tentatives de rapprochement mais tres vite des divergences ont surgi.

Distinguer le politique du religieux dans l'Islam n'a aucun sens. C'est la raison pourquoi les Musulmans ont si violemment proteste lors de l'affaire des caricatures danoises. Et c'est aussi pourquoi un Tariq Ramadan, par exemple, rejette categoriquement toute interpretation du Coran qui ne serait pas dans le cadre de l'Islam.

Il n'y a pas de laicite possible, et l'exemple turc est assez convainquant: cela ne marche pas democratiquement, et cette laicite voit toujours son defenseur constitutionnel, l'armee, intervenir crise apres crise.

justement, distinguer le politique du religieux a un sens, c'est laisser une chance aux musulmans "normaux" de ne pas entrer en dissidence, ne pas s'engager dans la voie de la violence. Ta vision de l'islam est dangereuse, parce qu'elle signifie qu'il n'y a rien à en tirer, rien à en espérer, que c'est blanc bonnet et bonnet blanc.
Quand à la Turquie, j'ai voté non à l'Europe à cause d'elle, parce que je ne voyais que ce moyen de protester contre son admission, tu prêches donc une convaincue.

Guitl,

Les Musulmans ne sont pas des Juifs. Il n'y a pas chez eux de maxime: Dina malkhouta Dina (La loi du royaume (de l'autorite ou le Juif vit) est la Loi). Pour le Musulman, la seule loi qui existe est dans le Coran et dans ses interpretations. Aussi, si tu veux appeler cela selon la formule de Jacques Duclos, libre a toi. Le Musulman, installe en Europe ou aux USA, a le choix, ou bien de se plier a la loi locale (tant que cette loi ne vient pas en contradiction avec la chariaa), et attendre l'occasion pour la tourner, soit refuser cette loi et tenter d'imposer par tous les moyens a sa disposition (y compris la violence, mais pas seulement) la chariaa.

Il n'y a pas d'integration parfaite possible, qui verrait d'ici quelques generations, les Musulmans se fondre dans la Nation francaise, comme les Polaks, les Ritals, les Portos ou les Espingouins l'ont fait en leurs temps. Au maximum, nous aurons des Mohamed et des Ali parlant un francais parfait, portant un vetement occidental, et priant 5 fois par jour, au milieu de la rue, si necessaire. Et quand il leur sera possible de transformer une eglise ou une synagogue en mosquee, d'imposer la cuisine hallal a la cantine de l'ecole, ou celle de l'usine et a faire examiner leurs femmes que par des gynecologues feminins, et bien ils le feront sans aucun remords de conscience, meme si cela te gene.

c'est vrai, alors que chez nous le talmud nous dit d'adopter les lois du pays où on vit dans l'islam y a pas ça, tu dois d'abord observer les lois du coran, ce sont 2 attitudes totalement opposées

Georges,

Tu as quitté la France, pour savoir que tout ne se passe pas comme tu le dis
dès l'instant que les études sont le meilleur moyen pour des jeunes musulmans et musulmanes de changer d'habitudes par rapport à leurs parents, comme toute société du reste, dès l'instant qu'elle s'intellectualise
pour apprendre L'INDÉPENDANCE PHILOSOPHIQUE dans son rapport à l'existence. C'est exactement pareil pour les Juifs et Catholiques qui se disent beaucoup moins pratiquants qu'avant, quand en plus, il ne se délarent plus croyants. Pourquoi n'en serait-il pas de même pour les Musulmans ?

georges972 a écrit:

Guitl,

Les Musulmans ne sont pas des Juifs. Il n'y a pas chez eux de maxime: Dina malkhouta Dina (La loi du royaume (de l'autorite ou le Juif vit) est la Loi). Pour le Musulman, la seule loi qui existe est dans le Coran et dans ses interpretations. Aussi, si tu veux appeler cela selon la formule de Jacques Duclos, libre a toi. Le Musulman, installe en Europe ou aux USA, a le choix, ou bien de se plier a la loi locale (tant que cette loi ne vient pas en contradiction avec la chariaa), et attendre l'occasion pour la tourner, soit refuser cette loi et tenter d'imposer par tous les moyens a sa disposition (y compris la violence, mais pas seulement) la chariaa.

Il n'y a pas d'integration parfaite possible, qui verrait d'ici quelques generations, les Musulmans se fondre dans la Nation francaise, comme les Polaks, les Ritals, les Portos ou les Espingouins l'ont fait en leurs temps. Au maximum, nous aurons des Mohamed et des Ali parlant un francais parfait, portant un vetement occidental, et priant 5 fois par jour, au milieu de la rue, si necessaire. Et quand il leur sera possible de transformer une eglise ou une synagogue en mosquee, d'imposer la cuisine hallal a la cantine de l'ecole, ou celle de l'usine et a faire examiner leurs femmes que par des gynecologues feminins, et bien ils le feront sans aucun remords de conscience, meme si cela te gene.

tu donnes du grain à moudre à J.M.L.P!!
c'est ce qu'ils disent tous et c'est décourageant, avec le nombre de musulmans que nous avons en France, j'espère le contraire, sinon nous sommes morts. Nous sommes morts de toute manière.
Vu hier un docu que Jacqueline a vu, les couples mixtes, on les a vu vivre. Les musulmans n'arrivent pas à admettre que l'on puisse épouser un kouffar qui ne se convertisse pas à l'islam?
Cela veut dire que la lecture de Voltaire sera un jour interdite, à cause de ses écrits sur Dieu!!
Cela veut dire que la moitié de la population du monde devra ériger des barrières pour se séparer physiquement de l'autre moitié!

Tu n'as rien de plus optimiste à m'envoyer?

http://www.lemonde.fr/livres/article/2008/02/14/voltaire-la-lumineuse-noirceur-d-un-resistant-lucide_1011157_3260.html

Il a, ce voltairianisme contemporain, le visage de Salman Rushdie quand il réclame le droit à la fiction jusques et y compris dans sa lecture de la geste de Mahomet. Il a celui de l'écrivaine bangladeshie Taslima Nasreen revendiquant le droit, conquis par les héritiers des autres religions monothéistes, de quitter la foi de ses pères et de se choisir elle-même, librement, un destin. Et il a celui, enfin, d'Ayaan Hirsi Ali, cette jeune Hollandaise d'origine somalienne condamnée à mort par les islamistes, pourchassée, vouée à une impossible vie, parce qu'elle croit, premièrement, que l'on peut être né en islam mais ne pas vouloir y demeurer - et, deuxièmement, que l'on peut y rester mais sans s'interdire d'en réviser, moderniser, démocratiser, certaines prescriptions (mariages forcés, mutilations subies ou consenties, primat de la règle communautaire sur le désir des sujets, etc.). Ayaan Hirsi Ali n'est pas Voltaire. Mais c'est Voltaire qui l'inspire. C'est Voltaire qu'on veut assassiner à travers elle. Ils sont, ces assassins possibles, comme le pétainiste Abel Bonnard livrant aux nazis la statue de bronze de Voltaire afin qu'ils en fassent des obus. Défendre Rushdie, Nasreen ou Ayaan Hirsi Ali, c'est défendre la statue, la mémoire, l'héritage de Voltaire.