euthanasie: une loi fabius

http://www.liberation.fr/actualite/societe/316938.FR.php

Ca débat encore en ce moment sur ca dans "les auditeurs ont la parole" sur RTL avec pleurs et comédies à n´en plus finir.....

Il y a des gens qui sont franchement à l´ouest. Sarkosy aurait du faire ceci ou celà. C´est à croire que les gens ont vraiment la conviction d´avoir élu un dictateur avec tous les pouvoirs possibles et inimaginables; comme si en France il n´y avait pas de parlement pour faire les lois, de sénat pour lois entériner, d´institution judiciaire pour juger les cas....
Là les auditeurs rouspètent à cause de l´autopsie pratiquée sur Chantal Sebire. C´est la loi sur tous les cas de mort qui soulèvent des doutes, la famille ne s´y est pas opposé (elle en avait le droit) mais non, c´est choquant,. c´est ceci... c´est celà... la loi aurait du être comme ceci.... ou comme celà.....
Décidément.....

J'ai écouté ce matin des interventions très intéressantes. Médecins, hommes habitués à réfléchir et ne cédant pas à l'émotivité orchestrée. L'un d'eux expliquait qu'après la diffusion de débats de cette sorte, les demandes augmentaient. Familles, patients désespérés croyant répondre à la demande de la société. Car c'est cela qu'ils entendaient.
Dans les pays où on peut tuer certains malades légalement, une constante : dès que des soins palliatifs de qualité sont mis en place, les demandes se font rares.
Aperçu de la complexité d'un débat où toutes les revendications ne sont pas innocentes.
Dans nos sociétés obsédées par la jeunesse, l'image donnée, quelle place souhaite-t-on réellement laisser aux personnes âgées et aux malades ?

...

Citation :

L'un d'eux expliquait qu'après la diffusion de débats de cette sorte, les demandes augmentaient. Familles, patients désespérés croyant répondre à la demande de la société. Car c'est cela qu'ils entendaient.
Dans les pays où on peut tuer certains malades légalement, une constante : dès que des soins palliatifs de qualité sont mis en place, les demandes se font rares.

+

Ben oui, tu penses bien, la brèche est ouverte désormais. Une société non à même de s´assumer, voilà ce que ca donne.

Citation :

Dans nos sociétés obsédées par la jeunesse, l'image donnée, quelle place souhaite-t-on réellement laisser aux personnes âgées et aux malades ?

Justement c´est celà qui m´inquiète. Jusqu´ou ira-t-on afin de definir ce qu´est la normalité de la vie? aujourd´hui la vieillesse c´est encore la réalité de la vie et souvent forte édifiante. Voudra-t-on qu´elle le soit demain?
Aujourd´hui on demande l´euthanasie pour des cas extrêmes, demain ne convaincrons nous pas nos vieux de se faire euthanasier car ils soûtent trop chers, car ils sont une charge ou tout simplement pour les héritages?

Il y a aussi les désirs inconscients. L'ambivalence est humaine.
La loi actuelle reste applicable, de façon exceptionnelle. Instituer une norme est une idée terrifiante.
C'est un débat hautement moral. Dans une société matérialiste ; où on rejette plus ou moins ceux qui dérangent. On y met les formes, certes.
La place laissée aux plus âgés laisse beaucoup à désirer. S'ils ont le mauvais goût d'être très malades...


...

Cosmos,

C'est odieux de penser autant de mal des proches. Surtout pour ceux qui lisent en étant dans le désespoir...

Le mot " euthanasie " m'est insuportable et c'est vrai que Fabius fort heureusement n'utilise pas ce terme.


Bernadette,

Oui, ma mère a le mauvais goût à 94 ans d'être très malade.
quand moi-même suis incapable d'aller lui rendre visite à l'hôpital..
et que mon propre état de santé m'empêche de la prendre chez moi.
Vous ignorez à quel point cela me fait de la peine.
Il est évident qu'à lire de tels propos c'est loin de nous remonter le moral, car je parle aussi pour les personnes qui vivent la même angoisse que moi. Vous êtes trop " donneuse de leçons " pour que je puisse vous suivre la " redresseuse de torts " que vous êtes.

Serait-il possible de garder sur ce fil le calme nécessaire ?
Le sujet a été abordé ailleurs. Insultes et projections personnelles y seraient plus à leur place.
Sinon, je regrette Cosmos de ne pouvoir continuer ces échanges. Les lois ne se font pas en privilégiant l'émotivité. Certaines discussions non plus. Sorry.


...

Bernadette,

Si vous devisez tout deux pour établir une loi à votre convenance, je n'ai donc qu'à vous laisser entre " sénateurs ".

Malheureusement, votre argumentaire s'éloigne de plus en plus de ce que pense la majorité des gens d'aujourd'hui, quand des mesures allant dans le sens de l'évolution des mentalités se prennent dans d'autres pays, sous entendant une commission médicale statuant sur le cas qui en présente la demande.

C'est vrai que votre persifflage m'a fait bondir. Une prochaine fois, vous oublierez un peu plus votre intellectualité pour penser justement à l'émotivité des gens que vous ciblez.

Sur ce forum, j'ai vu des prises de positions plus musclées que la mienne, ce qui me rassure amplement.

Quant aux " soins palliatifs ", je regrette mais ces unités de soins spéciaux sont encore très rares pour répondre aux besoins.

C'est comme " l'accompagnement aux mourants " cela fait partie d'une démarche très marginale. Peu d'infirmières et d'infirmiers suivent cette formation ( les stages étaient payants il n'y a pas si longtemps de ça et devait être pris sur les congés annuels )

Je ne sais pas mettre des liens, mais vous pouvez chercher en tapant : " PRAZ COUTANT "

Centre médical spécialisé en cancérologie dont je peux vous parler....

Les insultes et les cris ne sont pas arguments. Appartenir à la majorité pas davantage.
Il n'est pas nécessaire d'exhiber des sentiments pour les ressentir.

J'ai cru un instant qu'il était possible de reprendre cette discussion plus calmement. C'est une erreur. Pourtant nous avons tous des interrogations. Sans doute sommes-nous nombreux à avoir été confrontés à des situations difficiles. Il aurait été intéressant d'échanger, la première émotion passée.

Il est évident que la peine de mort (pour prendre un autre sujet qui fâche) serait rétablie si le débat avait lieu dans un contexte favorable, émotionnel, bien orchestré. Comme maintenant. La Carmagnole des bons sentiments. Ah ça ira...

Ce n'est qu'un forum. La parole peut s'y arrêter. A coups de slogans, de refus d'entendre, de cris incessants, d'insultes et autres fantaisies plaisantes. Dans les démocraties, les lois sont pensées bien autrement. Fort heureusement. C'est cela qui importe.

...

" La place donnée aux personnes âgées laisse à désirer, s'ils ont le mauvais goût d'être malades ".

Je n'ai fait que vous répondre en vous disant que ma mère qui a 94 ans a eu en effet, le mauvais goût d'être malade. Que vouliez vous que je vous dise d'autre quant à la place que je lui donnais et qui laissait à désirer ?

Il ne faut pas tendre.le...... pour se faire battre...

Citation :

Le mot " euthanasie " m'est insuportable

Ah tiens? le mot euthanasie t´est tout d´un coup devenu insupportable? Quelle lumière soudaine vient de t´atteindre?

Estime toi heureuse que l´on utilise pas le mot "meutre assisté", ca conviendrait plus.

Cosmos,

Tu fais fort dans la provocation, sans même voir à quel point tes paroles peuvent faire écho douloureusement chez certains forumeurs qui ont des remords de n'avoir pas pu assister un parent... parent qui ne fut pas DÉLIVRÉ comme il le souhaitait...

Tu parles de " meurtre assisté " quand moi j'appelle " mort douce "

Maintenant, il faut savoir que la " Gériatrie " est le parent pauvre en matière de " soins palliatifs " Ce service est réservé à d'autres secteurs comme cancer et sida en priorité.

L'homme est comme le chien, il mord quand il a peur !

J'aime beaucou cette recommandation du Boudhisme Tibétain

" Ne croyez rien sur la foi des traditions alors qu'elles sont en honneur depuis de longues générations et en de nombreux endroits "

" Ne croyez pas une chose parce que beaucoup de gens en parlent. "

" Ne croyez pas ce que vous vous êtes imaginé, vous persuadant qu'un Dieu vous l'a inspiré ".

' Ne croyez rien sur la seule autorité de vos maîtres ou des prêtres. "

" Après examen, croyez en ce que vous avez expérimenté vous-même et conformez y votre conduite. "

Siddarta Bautama, Bouddha.

Ouh là là quel lyrisme....

Je ne vois pas cependant en quoi celà touche à l´éthique juive?

Cosmos,

L'éthique Juive, l'éthique Chrétienne pour moi c'est du pareil au même
puisque la seconde vient directement de la première... pour s'appeler Judéo-chrétienne.

Mais tu sais aussi bien que moi que beaucoup de consciences à l'heure actuelle se défont du carcan qui les empêche d'être autonomes.

Et c'est la raison pour laquelle les gens devront apprendre à se servir de leur propre bon sens pour ne pas devoir museler leur Compassion en agissant en vertu de ce qui peut les rendre meilleurs.

Crois-tu normal qu'ils agissent par compassion envers leur animal de compagnie et qu'ils ne peuvent faire de même pour un être humain plus aimé encore ?

L'ERE DU VERSEAU est justement l'Ere de cete Nouvelle Conscience.

Que tu le veuilles ou non Cosmos, tu ne peux aller contre.

Citation :

Mais tu sais aussi bien que moi que beaucoup de consciences à l'heure actuelle se défont du carcan qui les empêche d'être autonomes.

Mais Jacqueline, je me contrefous de ces consciences. C´est quoi au juste ces consciences? Sur quoi au juste se basent ces consciences? Des revélations personnelles? basée sur des réactions émotives stupides?
Dans ce cas je te retourne cette recommandation du Boudhisme Tibétain que tui m´as cité:

" Ne croyez pas une chose parce que beaucoup de gens en parlent. "

" Ne croyez pas ce que vous vous êtes imaginé, vous persuadant qu'un Dieu vous l'a inspiré ".

Cosmos,

Je ne cherche pas du tout à te convaincre.

Pour moi, il n'y a qu'une " HORLOGE DE LA DESTINÉE "

ELLE S'INSCRIT DANS LES CYCLES PLANÉTAIRES...

Tu as beau ergoter, à cela, tu n'y pourras jamais rien changer.

Autrefois, il n'y aurait jamais eu pareil débat sur la possibilité donnée aux personnes d'en finir avec une vie qui n'est plus viable de la manière la plus douce qui soit, dans le respect de toutes les morales.

Et si je parle de l'ERE DU VERSEAU ce n'est pas pour rien !!!

Cosmos,

Tu t'es bien gardé de donner la fin de la pensée bouddhiste....

Oui, pour moi ce sont nos propres expériences qui nous enseignent pour que nous en fassions notre profit. Et que retenant la leçon, il nous soit possible par la suite d'agir en conséquence.

Si tu n'en passes pas par là, il n'y a pas d'évolution possible pour ton âme, et celle-ci est vouée à la stagnation durant toute son incarnation....

Je ne te parle pas de " conscience " puisque c'est un terme que tu refuses de reconnaître comme étant le siège même de ton âme.

Citation :

Oui, pour moi ce sont nos propres expériences qui nous enseignent pour que nous en fassions notre profit. Et que retenant la leçon, il nous soit possible par la suite d'agir en conséquence.

Je n´ai pas assez confiance en l´homme et en ceux qui se font leur religion en eux tout seul pour souscrire á celà.

Nous avons notre Loi, nos prophètes inspirés et j´ai amplement plus confiance en eux qu´en toi.

Cosmos,

Mais ce n'est surtout pas en moi que tu dois avoir confiance, surtout pas C'est d'abord en toi seul que tu dois croire au travers de tout ce qui te constitue. Justement, nous ne devons faire confiance à personne.

C'est le sens donné à cette pensée bouddhiste.

Je témoigne de ma croyance, sans vouloir dire qu'il faille suivre mon exemple, car nous sommes tous différents dans nos besoins de croire en fonction de notre ciel de naissance mais surtout du milieu éducatif qui nous a formés.

Moi je suis tombée dans l'Astrologie comme Astérix est tombé dans sa marmite de potion magique... Et depuis, plus rien ne compte pour me conduie à la spiritualité. Je n'y peux rien c'est comme ça.

la conscience ca s´éduque. je n´ai nullement à faire confiance á ma propre conscience mais j´éduque celle ci avec les écrits de nos prophètes et de nos sages.

Tu peux apprendre à éteindre un feu dans un manuel. mais tant que tu n'es pas passé par la pratique....
il t'est impossible de prendre " conscience " de ta COMPÉTENCE A L'ÉTEINDRE.

Nos livres renferment un savoir qui est nécessaire à notre connaissance.

Alors que c'est au travers des événements que nous traversons que nous mesurons nos capacités de comportements à leur égards.

Comment pourrions nous savoir si nous sommes capables de surmonter une épreuve.... si jamais aucune épreuve ne se présente à nous ?

Certes certes mais celà ne sous entend nullement d´écouter seulement notre conscience et de se laisser diriger seulement par celle-ci.