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 le golan doit rester israelien

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manou
adm-janine
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adm-janine
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MessageSujet: le golan doit rester israelien   le golan doit rester israelien Icon_minitimeLun 28 Avr - 14:02

certes mais alors il n'y aura jamais de paix avec la Syrie
faudra bien faire un choix un jour



http://www.a7fr.com/article/51197.htm
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MessageSujet: Re: le golan doit rester israelien   le golan doit rester israelien Icon_minitimeLun 28 Avr - 14:04

La restitution du Golan pour la paix avec la Syrie n´est pas nécéssaire.
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manou

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MessageSujet: Re: le golan doit rester israelien   le golan doit rester israelien Icon_minitimeLun 28 Avr - 14:10

le golan doit rester israelien bien sur. sunny

https://www.youtube.com/watch?v=__ZglaRnoYA


sunny
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MessageSujet: Re: le golan doit rester israelien   le golan doit rester israelien Icon_minitimeLun 28 Avr - 14:13

ah bon si c'est aussi simple, on garde
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MessageSujet: Re: le golan doit rester israelien   le golan doit rester israelien Icon_minitimeLun 28 Avr - 14:45

Oui, pour le Golan oui.

La situation actuelle avec la Syrie est de très loin préférable pour Israel qu´un traité de paix (qui ne pourra de toute facon être crédible) en s´étant débarassé du Golan.
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adm-janine
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MessageSujet: Re: le golan doit rester israelien   le golan doit rester israelien Icon_minitimeLun 28 Avr - 14:55

mais la syrie n'acceptera jamais cette situation et on la comprend, c'est une guerre sûre à plus ou moins longue échéance et le monde peut il admettre qu'on garde un territoire conquis par la force? ce serait un précédent! maintenant quand on pense que ces c..de syriens n'ont rien su faire du golan alors que grance aux juifs il produit des vins de qualité on a envie de leur dire d'aller voir ailleurs si j'y suis
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Cormoran

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MessageSujet: Re: le golan doit rester israelien   le golan doit rester israelien Icon_minitimeLun 28 Avr - 15:00

On a murmuré que la Syrie avait accepté de perdre le Golan, si on lui laissait prendre le Liban en compensation.
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MessageSujet: Re: le golan doit rester israelien   le golan doit rester israelien Icon_minitimeLun 28 Avr - 15:03

Citation :
mais la syrie n'acceptera jamais cette situation et on la comprend, c'est une guerre sûre à plus ou moins longue échéance et le monde peut il admettre qu'on garde un territoire conquis par la force? ce serait un précédent! maintenant quand on pense que ces c..de syriens n'ont rien su faire du golan alors que grance aux juifs il produit des vins de qualité on a envie de leur dire d'aller voir ailleurs si j'y suis


Il n´y a rien à comprendre en ce que la Syrie n´accepte pas cette situation hormis de se rappeler à quoi servait le Golan pour la Syrie avant 1967.

Avec ou sans traité de paix, il y aura la guerre avec la Syrie. Mieux vaut que le Golan reste sous contrôle israélien d´autant qu´il n´a pas ce problème de population dont ont les territoires.

Si la Syrie veut vraiment la paix, elle doit accepter cette situation. Si elle ne veut pas, c´est son problème, certainement pas celui d´Israel.
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MessageSujet: Re: le golan doit rester israelien   le golan doit rester israelien Icon_minitimeLun 28 Avr - 15:06

Cormoran a écrit:
On a murmuré que la Syrie avait accepté de perdre le Golan, si on lui laissait prendre le Liban en compensation.

Non ca c´est de la légende tardive bien typique des politiciens á esprit tés limités du Likoud qui croyaient que les syriens allaient gober un telle baliverne et s´en contenter.
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guitl

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MessageSujet: Re: le golan doit rester israelien   le golan doit rester israelien Icon_minitimeLun 28 Avr - 15:39

ah pourtant, j'aime mieux leur donner le liban plutôt que le Golan. Et les vins du Golan sont excellents, ces cons vont arracher les vignes, comme ils ont fait en Algérie.
En Algérie ils ont bien fait, le Maroc a pris le relais, et vend bien ses excellents vins.
Je me demande ce qu'ils ont fait pousser à la place, en Algérie? conseillé par les soviétiques à l'époque?
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Cormoran

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MessageSujet: Re: le golan doit rester israelien   le golan doit rester israelien Icon_minitimeLun 28 Avr - 16:14

Les vignobles algériens ne pouvaient pas être consommés par les algériens eux mêmes. La France Eternelle croyait pouvoir maintenir des prix d'achats trés bas, puisque c'était pas consommable sur place, le Koudiat ou le Mascara. Manque de pot, les Russkoffs se sont portés acquéreurs. L'URSS a acheté les récoltes, tant qu'elles ont été à un niveau qualitatif suffisant. Ensuite, ça a tourné à la piquette, et même les gosiers slaves n'en ont plus voulu.

La plaine de la Mitidja, à ce jour, a dû redevenir hallal.

Un de mes amis Pied noir, je me souviens, avait ouvert, en grande pompe, une de ses dernières bouteilles de Mascara 1959, dernière année de l'Algérie Française.
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jules

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MessageSujet: Re: le golan doit rester israelien   le golan doit rester israelien Icon_minitimeLun 28 Avr - 16:52

Alors que les chars syriens déferlaient sur le secteur sud du Golan, seuls les actes de courage du la 188e brigade Barak ont empêché la Syrie de s'emparer des hauteurs et de menacer tout le nord d'Israël.

il ne faudrait pas oublier.

http://checkpoint-online.ch/CheckPoint/Histoire/His0012-SacrificeGolan.html
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guitl

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MessageSujet: Re: le golan doit rester israelien   le golan doit rester israelien Icon_minitimeLun 28 Avr - 16:57

jules a écrit:
Alors que les chars syriens déferlaient sur le secteur sud du Golan, seuls les actes de courage du la 188e brigade Barak ont empêché la Syrie de s'emparer des hauteurs et de menacer tout le nord d'Israël.

il ne faudrait pas oublier.

http://checkpoint-online.ch/CheckPoint/Histoire/His0012-SacrificeGolan.html

à l'époque j'avais parlé avec un jeune homme qui était tankiste à cet endroit, il m'avait dit que c'était très dur. J'ai eu l'impression qu'il avait du mal à s'en remettre.
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Cormoran

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MessageSujet: Re: le golan doit rester israelien   le golan doit rester israelien Icon_minitimeLun 28 Avr - 17:07

La presse de l'époque avait évoqué la force formidable du corps de bataille syrien qui avait dévalé du Golan. On avait parlé de "plus grande bataille de chars" de l'histoire.

Et ils ne sont pas passés!

Quelques années aprés, j'ai eu l'honneur et le bonheur de visiter à Naffakh les courageux tankistes d'une de ces unités.
J'ai serré la main d'un capitaine de... trente ans!
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adm-janine
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MessageSujet: Re: le golan doit rester israelien   le golan doit rester israelien Icon_minitimeLun 28 Avr - 17:10

les syriens ont été odieux avec les prisonniers juifs, je n'oublierai jamais le visage mouillé de larmes de golda descendant de l'avion qui ramenait les prisonniers

pour moi ils peuvent prendre tout le liban, mais les français , les americains n'accepteront pas et je suis sure que chirac fera la greve de la faim, pas de tete de veau pendant au moins 2 jours
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MessageSujet: Re: le golan doit rester israelien   le golan doit rester israelien Icon_minitimeLun 28 Avr - 17:14

adm-janine a écrit:
les syriens ont été odieux avec les prisonniers juifs, je n'oublierai jamais le visage mouillé de larmes de golda descendant de l'avion qui ramenait les prisonniers


Pas seulement les Syriens. Au Mont Hermon, les Golani ont affronté une unité de volontaires marocains, qui ont été d'une bestialité effrayante avec les prisonniers blessés.
A la suite de quoi, trés peu de marocains ont survécu.
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adm-janine
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MessageSujet: Re: le golan doit rester israelien   le golan doit rester israelien Icon_minitimeLun 28 Avr - 17:17

comme on dit chez nous" mchou kobara" intraduisible
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georges972

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MessageSujet: Re: le golan doit rester israelien   le golan doit rester israelien Icon_minitimeLun 28 Avr - 20:48

Le Golan represente moins de 1% du territoire syrien. Rendre le Golan signifie que nous devrons partager l'eau qui se trouve a son immediate proximite.

Il est vrai que le Banias prend sa source en territoire syrien, que le Hasbani prend sa source au Liban, et que donc deux des trois sources du Jourdain ne nous appartiennent pas, et qu'un jour ou l'autre, nous devrons composer, toutc comme nous l'avons fait avec la Jordanie.
Neanmoins, il y a une difference majeure avec la Jordanie, c'est le lac de Tiberiade. Des le moment ou la Syrie recupere le Golan, elle aura droit a au moins la moitie des eaux de ce lac, et legalement a beaucoup plus, car pendant 41 ans (depuis 1967), elle n'a pas eu acces a cette eau.

C'est l'un des enjeux majeurs de cet eventuel retour du Golan aux Syriens.
Mais ce n'est pas le seul.

Les Syriens reclament a tort ou a raison les 3 zones "demilitarisees" selon des accords de cessez-le-feu signes entre Israel et la Syrie en 1949: ces 3 zones se trouvent, l'une au nord d'Israel dans la region du kibboutz Snir, la deuxieme plus au sud dans la region de Michmar Hayarden et du kibboutz Gadot, la troisieme, la plus importante se trouve a l'est du lac de Tiberiade coincee entre celui-ci et les pentes menant au Golan du kibboutz Ein Guev au carrefour de Tsemakh et a la zone de Hamat Gader.

Ceci sous-tend la revendication acharnee des Syriens de ne pas revenir aux frontieres internationales fixees en 1923 par les deux puissances mandataires, la France et la Grande-Bretagne, mais a ce qui etait de facto la situation au 4 Juin 1967.

Et c'est l'une des raisons pourquoi Assad insiste sur une garantie ecrite d'Olmert. Ce n'est pas la seule raison d'ailleurs. Mais de cela on en a parle encore hier.
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