ukraine, decouverte d'un charnier juif

http://www.a7fr.com/article/52276.htm

Citation :

Un
paysan ukrainien qui voulait construire une cave dans sa maison, a eu
la triste surprise de découvrir une vingtaine de squelettes, dont
certains d'enfants. Selon le Rav Shmouel Horovitz, qui est Rabbin de la
région de Vinica en Ukraine, "c'est une chose courante chez les paysans
ukrainiens que de creuser sous leur maison pour aménager un réservoir à
provisions."

des gens qui avaient trouvé refuge dans la maison, certainement. Les allemands, eux, les auraient fait sortir pour les tuer avec les autres.
C'est une drôle de surprise pour le paysan, mais il devrait interroger les parents des anciens propriétaires.
Quand on avance le chiffre de 6 millions, on est au dessous de la vérité, certainement.
La Pologne, l'Ukraine, sont un immense cimetière juif.

Non, Guitl, ton interpretation des faits ne correspond pas avec les donnees de l'article.

Ces ossements appartenaient a des personnes tuees par balles. Et donc, ce trou etait un petit charnier. Probablement, quelques temps apres, disons a la fin de la guerre, voire meme quelques annees apres, quelqu'un construisit une maison sur le site sans savoir ce qu'il y avait dessous.

En Ukraine et dans tout le territoire sovietique, des milliers de villages furent detruits completement durant la 2e Guerre Mondiale. Certains ne furent jamais reconstruits et beaucoup disparurent a jamais quand des champs de ble ou de betterave les recouvrirent.

Il me semble qu'en France il y a deux villages comme cela qui ont disparu durant la 1e Guerre Mondiale. Ils ont ete transformes en cimetiere militaire.

Une autre interpretation est possible: ces Juifs furent executes par des Ukrainiens locaux et ceux-ci, pour cacher leurs crimes construisirent une maison au desus du charnier. L'un de leurs heritiers, n'ayant probablement pas eu connaissance de ce secret, fit l'irreparable
en creusant une cave.

georges972 a écrit:

Non, Guitl, ton interpretation des faits ne correspond pas avec les donnees de l'article.

Ces ossements appartenaient a des personnes tuees par balles. Et donc, ce trou etait un petit charnier. Probablement, quelques temps apres, disons a la fin de la guerre, voire meme quelques annees apres, quelqu'un construisit une maison sur le site sans savoir ce qu'il y avait dessous.

En Ukraine et dans tout le territoire sovietique, des milliers de villages furent detruits completement durant la 2e Guerre Mondiale. Certains ne furent jamais reconstruits et beaucoup disparurent a jamais quand des champs de ble ou de betterave les recouvrirent.

Il me semble qu'en France il y a deux villages comme cela qui ont disparu durant la 1e Guerre Mondiale. Ils ont ete transformes en cimetiere militaire.

la Lorraine, j'ai eu l'impression de voir des tas de villages disparus, ne reste que le panneau indicateur, moderne lui, et qui indique qu'existait un village, des gens... ça donne une atmosphère d'une tristesse...
Après tu visites Douaumont, et c'est la totale.

http://www.verdun-douaumont.com/fr/intro.html

Oui des villages entiers ont disparus en France. Je trouve ces pierres, là où les hommes ont disparu, dans leur village redevenu forêt, plus émouvantes qu'un monument.
Une page qui parle des villages disparus du Chemin des dames.

...

Merci Bernadette. J'avais vu un documentaire sur France 2 a propos de ces villages, et un autre documentaire en Israel sur une famille juive qui part faire un pelerinage "aux sources" et qui en revient les mains vides, le village n'existant plus, et on ne voit que les champs de ble a l'horizon.

Cela, c'est pour les villages et bourgades qui ont disparu pendant la Seconde Guerre Mondiale.

Et de meme, les populations juives de ces contrees ont disparu sans laisser pratiquement de traces, si ce n'est des charniers, pour la plupart non repertories, ou par des douilles vides et rouillees. Les synagogues et les cimetieres furent egalement detruits. Les pierres tombales et les murs des lieux de culte furent concasses et servirent pour la construction de routes en Galicie orientale. On ne saura probablement jamais quel a ete le nombre exact ou meme approximatif de victimes, ce qui n'empechera pas les heritiers des bourreaux d'exalter leurs memoires et de construire des monuments a leur gloire, le dernier en date etant celui de Simon Petlioura, pogromiste de renom abattu a Paris par le fils d'une de ses victimes.

en urkraine ce genre de charnier ce comptes par centaines, à vomir! j'ai encore en tete, l histoire de la ptite Dora 4 ans que des voisins avait tenté de sauver du massacre!
http://www.memorialdelashoah.org/upload/minisites/ukraine/index.htm

Tu parles de Samuel Schwartzbard. c'est pour le soutenir que la Licra s'est créée je crois.
En 2006 il y a eu cette honte: un hommage au pogromiste ukrainien sous l'Arc de Triomphe.
Voir aussi l'article de la Guysen.



...

quel honte! et quel horreur

mais ça ne sert pas de leçon - c'est en ex-Yougoslavie que les miliciens serbes ont emmené, en camion, les musulmans, et devant les soldats des forces internationales - je m'en souviens, parce qu'en voyant partir ces camions, c'était comme si je voyais partir les Juifs, j'ai dit à mon mari, "oh mon dieu, ils vont les tuer" ; et en effet, aucun n'est revenu. Cela s'est accompli devant des caméras de télévision, devant des militaires du contingent et des militaires de haut rang. Et personne n'a moufté, et il n'y a eu aucune manifestation de masse.
Pourtant les massacres de Juifs auraient pu servir d'exemple, quand les déportés sont rentré, ils ont clamé, "plus jamais ça".
50 ans après,on recommence.

Guitl,

Et qui etaient de garde a Srebrenica? Les Hollandais! Ils etaient tellement bien disciplines qu'ils n'ont pas leve le petit doigt, ni emis la moindre protestation. C'est comme cela que pres de 90% de la population juive de Hollande fut exterminee avec ces bons Hollandais, bien disciplines, biens propres, bien douches, sentant bon la savonnette Unilever

guitl a écrit:

mais ça ne sert pas de leçon - c'est en ex-Yougoslavie que les miliciens serbes ont emmené, en camion, les musulmans, et devant les soldats des forces internationales - je m'en souviens, parce qu'en voyant partir ces camions, c'était comme si je voyais partir les Juifs, j'ai dit à mon mari, "oh mon dieu, ils vont les tuer" ; et en effet, aucun n'est revenu. Cela s'est accompli devant des caméras de télévision, devant des militaires du contingent et des militaires de haut rang. Et personne n'a moufté, et il n'y a eu aucune manifestation de masse.

Rassure ton petit coeur sensible et palpitant, Guitl, les abominables Serbes ont été chassés du Kosovo par le monde entier coalisé. Les milices de l'UCK n'ont jamais été désarmées. Et les Serbes du Kosovo vivent maintenant comme vivraient les habitants de Galilée, si les Nations Unies remettaient la région entre les mains du Hezbollah.

Aujourd'hui encore, on a vu ces aimables jeunes gens détruire une église.

Allah ouakbar!