le sauvetage des juifs par des musulmans

http://www.juif.org/societe-israel/54130,une-association-veut-rappeler-le-sauvetage-de-juifs-par-des-musulmans.php

adm-janine a écrit:

http://www.juif.org/societe-israel/54130,une-association-veut-rappeler-le-sauvetage-de-juifs-par-des-musulmans.php

le problème c'est qu'on cherche encore les juifs sauvés par les musulmans en question.
Il ne suffit pas de mettre une plaque qui sera mensongère si on ne fait que présumer. Yad Vachem est seul habilité à donner le titre de "Juste des Nations", personne ne peut s'arroger ce droit, moralement du moins.
Et Yad Vachem cherche des survivants sauvés par la Mosquée de Paris, la première fois que j'en ai entendu parler c'était il y a bien 5 ans, et comme soeur Anne on ne voit rien venir.
N'auraient-ils sauvé personne?

des noms!! on veut des noms! (de survivants)

Patience, Guitl. Les Polacks ont mis 60 ans à découvrir une Juste polonaise. Ca laisse de la marge à la mosquée de Paris.


Depuis "la grande vadrouille" on sait déjà que les aviateurs anglais se donnaient rendez vous au hammam de la mosquée de Paris!
"Tea for two, for me, for you..."

Cormoran a écrit:

Patience, Guitl. Les Polacks ont mis 60 ans à découvrir une Juste polonaise. Ca laisse de la marge à la mosquée de Paris.


Depuis "la grande vadrouille" on sait déjà que les aviateurs anglais se donnaient rendez vous au hammam de la mosquée de Paris!
"Tea for two, for me, for you..."

tu exagères, le nombre de Justes polonais est un chiffre record. La Juste en question l'était depuis quelques décennies, c'est le gouvernement polonais qui l'a découvert, par contre. Le truc de cette femme c'est d'avoir voulu respecter la religion des enfants sauvés, c'est la raison pour laquelle elle est juste, on ne "médaille" pas quelqu'un qui a sauvé un individu pour le convertir au bout.

Même s'il y a eu plus de Justes Polonais que Français (pas beaucoup plus d'ailleurs) le nombre de juifs morts en Pologne est incomparablement plus élevé aussi!

Compare les chiffre des communautés en 1939, en France et en Pologne, avec le chiffre des survivants en 1945.
Merci aux Justes de Pologne, mais on peut penser quand même qu'ils ne se sont pas foulés, devant l'ampleur des massacres, et sous la pression de l'antisémitisme catho.

Il y a eu des cas rares, isolés, des initiatives individuelles.

Il n'a existé aucun Chambon sur Lignon, en Pologne.

Le pays était globalement antisémite, et l'a encore prouvé, dans les pogroms d'aprés guerre.
Repasse toi Shoah, pour voir comment Lanzmann a filmé la Pologne antisémite ACTUELLE. C'est effrayant.

De toute façon si des musulmans ont aidé des Juifs ce n'est pas en tant que musulmans qu'ils l'on fait mais en tant qu'hommes. idem pour les polacks.

oui, mais va dire ça à des muslims purée sauce islam!
ils te sortiront que c'était des musulmans, etc..... ils arrive pas à faire difference entre leur idéologie, et le genre humain.

Et un Polack te balancera aussi une grande tartine de "charité chrétienne". Comme si c'était le christianisme qui avait inventé la charité!

TSEDEK c'est la torah qui en parle en premier, le reste ne sont que copiages

Cormoran a écrit:

Et un Polack te balancera aussi une grande tartine de "charité chrétienne". Comme si c'était le christianisme qui avait inventé la charité!

les polonais ont cette femme, qui était exceptionnelle, et il faut le souligner. On ne peut pas leur retirer ça, elle est polonaise, elle était extraordinaire.
Le Chambon sur lignon, normal qu'il soit français, notre histoire nous obligeait à ce que ce soit un village français.
L'antisémitisme polonais est normal (si l'on peut dire) c'est un sentiment inculqué par l'église catholique.
J'ai appris un truc génial concernant les séfarades et les juifs polonais ;
la Podolie a été envahie par les turcs ; bien entendu, des séfarades sont venu y vivre. Par la suite, les juifs séfarades sont restés, ont conservé les rites de prières séfarades, avec l'accent ashkenaze, mais ont appris à parler yiddich (pas avec l'accent latino).
Ils ont disparu dans la tourmente, nous ne savons que l'histoire, que j'ai entendu de la bouche d'un professeur de religion juive.

http://www.abravanel.fr/geographie/pologne.htm
lisez ce texte, ce n'est pas imaginable.
Il prouve que les juifs de Pologne peuvent descendre des juifs d'Espagne, pourquoi des khazars?

concernant le sauvetage des juifs par la mosquée de Paris,

j'ai fait une recherche. Couronnée de succès, bien entendu, mais...il y a un mais.

Il y a eu beaucoup de juifs sauvés, qui sont passés par la mosquée de Paris, emmené là par des ouvriers algériens, KABYLES ; engagés au F.T.P et on les appelait le groupe kabyle, parce qu'on désignait par la langue.
Et le problème, c'est que nous ignorons ce que la mosquée a fait de ces enfants : des bons musulmans? on n'en a pas trace, et ils ont peut être été adoptés en Algérie par des familles algériennes pour en faire de bons musulmans.

http://www.elwatan.com/spip.php?page=article&id_article=19338

Citation :

Seconde guerre mondiale


Les FTP algériens et le sauvetage d’enfants juifs






Dans Une résistance oubliée, la Mosquée de Paris, un film de 29 minutes réalisé pour l’émission « Racines de France 3 » en 1991, Derri Berkani restitue l’épisode associant la Mosquée de Paris au sauvetage de juifs, notamment des enfants.


Le concept de l’émission de France 3 était de faire coïncider l’histoire de l’immigration avec des moments d’histoire de France. « A l’origine, je voulais faire un film sur la résistance des Francs-Tireurs et Partisans algériens, qu’on appelait "groupe kabyle", la commande venait de l’ORTF, c’était en 1974. Le film ne s’est pas fait. » L’opportunité en est donnée à Derri Berkani en 1991 par France 3. Les FTP algériens étaient désignés sous le vocable de « groupe kabyle » par facilité de langage en usage chez les FTP qui utilisaient les groupes de langues, pour permettre une sécurité de transmission des consignes. L’immigration algérienne de Paris, à l’époque, était le fait d’hommes jeunes, seuls, d’origine rurale, essentiellement de Kabylie. Ils étaient aux deux tiers analphabètes, ils vivaient dans la misère, mais par le travail ils avaient intégré un autre univers, celui du monde ouvrier, du prolétariat. Ils avaient acquis une conscience prolétarienne dans les usines où ils travaillaient. Ils étaient tous syndiqués, et ils participaient à toutes les luttes ouvrières, aux grèves... Une fois la guerre venue, ils se sont engagés dans les Francs-Tireurs et Partisans (FTP), nous précise Derri Berkani. Mohamed Lakhdar, qui avait rejoint les jeunesses communistes à 20 ans, était l’un d’entre eux. Il s’était engagé dans l’action clandestine en 1940 et était un des fondateurs, en 1942, des FTP. Il était originaire de Tiaret. Il a été fusillé dans la nuit du 31 janvier 1943. Derri Berkani relève que la démarche de la Mosquée de Paris et de son recteur Si Kaddour Benghabrit obéissait à des principes religieux, mais les FTP algériens, qui ont amené des juifs pour les mettre à l’abri, étaient des laïcs, des ouvriers. Leurs motivations n’étaient pas religieuses, elles ont concordé avec celles des dirigeants de la Mosquée. Les FTP avaient agi par « conscience prolétarienne ». « C’était une action de nationalistes algériens. » Derri Berkani rappelle que Messali Hadj, dans El Hayet, avait appelé à la résistance au nazisme. Ferhat Abbas et Ali Boumendjel s’étaient prononcés contre l’abrogation des décrets Crémieux (décrets de naturalisation des juifs algériens). « On ne comprend pas cet engagement des ouvriers algériens, si on ne situe pas le contexte. Ils étaient seuls. La solidarité entre eux était une nécessité vitale. A cette époque, la tuberculose faisait des ravages. Tout ce qu’ils gagnaient, ils l’envoyaient à la famille. Malgré cela, ils ont participé activement à l’action de libération de la France. » Les juifs étaient amenés à la Mosquée de Paris avec l’accord et le soutien de son recteur, Ben Ghabrit, le temps d’organiser leur passage vers la zone libre ou le Maghreb. Aussi, la Mosquée n’était pas un lieu de séjour, mais de passage. Les juifs algériens qui parlaient arabe étaient plus faciles à dissimuler. Les souches des tickets alimentaires donnés à la Mosquée ont fait apparaître 1732 passages (parachutistes anglais et enfants juifs essentiellement). « En 1974, j’ai retrouvé à la Mosquée de Paris un livre où il y avait un nombre incalculable d’enfants, c’étaient des enfants juifs qu’on faisait passer pour des enfants d’Algériens », nous dit Derri Berkani, sachant que l’immigration algérienne était alors dans une très forte proportion le fait d’hommes seuls. L’action des FTP n’était pas sans risques, des collaborateurs, parmi lesquels il y avait Mohamed Saïd, faisaient disparaître ceux qui tombaient entre leurs mains. « Quand un résistant était pris, on lui brûlait les mains et le visage avec de l’acide pour qu’il ne soit pas reconnu, avant de l’enterrer au cimetière franco-musulman de Bobigny. » Dans un tract en kabyle, ni daté ni signé, intitulé « Comme tous nos enfants », ces FTP écrivent : « Hier, à l’aube, les juifs de Paris ont été arrêtés, les vieillards, les femmes comme les enfants, en exil comme nous, ouvriers comme nous, ce sont nos frères et leurs enfants sont nos enfants. Si quelqu’un d’entre vous rencontre un de ces enfants, il doit lui donner asile et protection, le temps que le malheur passe. » Derri Berkani a retrouvé ce tract cet hiver chez un comptable à Draâ El Mizan. Ce dernier l’a récupéré parmi des papiers administratifs du propriétaire d’un bistrot, rue Château des Rentiers, dont il s’est occupé des comptes.

on ne trouve pas de témoins pour Yad Vachem pour faire Juste le recteur de la Mosquée de Paris - alors on cherche des "trucs", vraiment des trucs. Par exemple :
http://zighcult2.canalblog.com/archives/2006/06/02/2007448.html

Citation :

Si Kaddour Benghabrit, un juste qui mérite reconnaissance


Un appel à témoin de juifs sauvés par la Mosquée de Paris entre 1942 et 1944 a été lancé le 3 avril dernier pour que la médaille des justes soit remise aux descendants du recteur de la Mosquée de Paris Si Kaddour Benghabrit par le mémorial Yad Vashem.

Lucien Lazare, historien, membre de la commission israélienne des mémoires des justes, a indiqué lors d’un dîner-débat organisé par l’association les Bâtisseuses de Paix, qu’« une loi israélienne fait obligation au mémorial Yad Vashem de perpétuer la mémoire des non juifs qui ont pris des risques pour sauver des juifs ». La commission statue à partir du témoignage d’un juif sauvé.
Si Kaddour Benghabrit a tout d’un juste. Cette qualité lui sera-t-elle reconnue ? « Quand nous avons eu connaissance de ce film, Albert Assouline (qui témoigne dans le film de Derri Berkani) n’était plus de ce monde, sa famille a refusé de coopérer non pas par rapport à ce que représente la Mosquée de Paris, mais de par des querelles propres à la famille.
Nous avons appris qu’il y avait un autre témoin, Salim Lahlali. Il y a un an il était encore vivant. Il avait refusé de recevoir des personnes pour Yad Vashem. D’autres personnes nous ont dit qu’il a perdu la mémoire. On est dans l’impasse », indique Lucien Lazare. « Mais il y a d’autres possibilités, comme la production d’un document », a souligné le représentant de Yad Vashem. « Des personnes à Paris déploient des efforts pour faire progresser ce dossier. » « L’actuel recteur de la Mosquée de Paris, que j’ai rencontré il y a deux ans, a promis de faire faire des recherches documentaires. L’objectif de la recherche est de retrouver dans les archives de la Mosquée des documents qui dateraient de la période de l’occupation. » Des documents compromettants n’allaient sûrement pas être conservés. C’est clair. A moins de retrouver des lettres de juifs sauvés ou de leur famille exprimant leur gratitude, suppose Lucien Lazare. Autre possibilité, c’est la localisation au cimetière de Bobigny de la tombe du grand-père de Salim Lahlali, enterré sous un faux nom.
Quant aux archives de la sous-division des ressortissants d’Afrique du Nord, un service de la préfecture de Paris, il faut atteindre que le délai légal de 70 ans soit atteint pour qu’elles soient ouvertes, soit 2014.

Pas de témoins, c'est quand même bizarre ; mais comme c'est parti, avec la "protectia", je suis certaine qu'ils arriveront à leur fin, faire de la mosquée de Paris le seul lieu saint Juste des Nations.
Moi,pour que ce soit plausible, je leur conseille de faire des faux.

Où sont passé les enfants sauvés, puisque sauvés il y a?
1700 ça ne disparait pas comme ça.

Convertis, renommés, réutilisés? Peut être des terroristes actuels.

Un adepte de Moïse (Moussa) en arabe, c'est un Moussaoui!

Si ça vous rappelle quelqu'un, ce n'est qu'une coincidence.

Bizarre, comme affaire, j'ai trouvé ça aussi.


http://www.tribunejuive.fr/index.php?option=com_content&task=view&id=760&Itemid=1701

C'est un sujet que j'airais bien aimé que notre ami ABI ( de Grenoble ) lise, car il nous disait qu'autrefois ses grand-parents Sépharades vivaient en très bonne intelligence au village avec les Musulmans.

jacqueline a écrit:

C'est un sujet que j'airais bien aimé que notre ami ABI ( de Grenoble ) lise, car il nous disait qu'autrefois ses grand-parents Sépharades vivaient en très bonne intelligence au village avec les Musulmans.

je vais t'envoyer la liste des massacres de juifs par les musulmans, tu veux? tu verras la bonne intelligence. Que de lieux communs!!

je pense Jules que s'ils n'ont pas fait le roi du Maroc Juste personne ne le mérite.
Il faut avoir mis sa vie en danger, et surtout il faut ne pas avoir été payé pour ce faire.
Quand à l'article...tu parles, quelle belle légende, la Mosquée lieu de refuge pour des juifs que l'on n'a jamais retrouvé!! au moins, moi et mes frères et soeur, nous sommes vivants, nous sommes la preuve que la grand-mère méritait bien sa médaille.
Comme dit Cormo, ils ont augmenté le nombre de musulmans? dans ce cas, c'es caduque.

Guitl, tu connais mon avis sur la question, et l'expérience que moi même et ma famille avont vécu en Tunisie, donc ma confiance est limitée.

Sans compter que depuis que je vis en Israel et que je vois l'amour inconsidéré que nous portent nos voisins, voir plus proche, a 3 kms de chez moi (Jaffa) ou il y a des défilés avec des drapeaux du Hamas, et les manifestations pour la bande de Gaza, il ne reste plus grand chose a attendre.

Jules, elles se font plaisir ; et ne connaissent rien à la vie des Juifs au Maghreb, du moins semblent ignorer que la vie de ces Juifs a changé lorsque les français ont dominé la région. On ne pouvait massacrer aussi facilement qu'avant.
J'ai envoyé un mot que voici :
l

Citation :

'IMA auquel vous accordez une grande importance pour vos débats a-t-il pris en
compte la place de l'état d'Israel dans la géographie moyen-orientale, et
l'a-t-il inclus, enfin? ce n'était pas le cas il y a peu de temps.
De plus,
vous présumez de beaucoup de personnes sauvées par la Mosquée de Paris, mais
vous seriez bien en peine de les nommer, Yad Vachem les cherche encore.
Je
vous signale que seul Yad Vachem est autorisé à nommer les Justes des
Nations.
Salutations

A mourir de rire, son titre de gloire, j'ai sa réponse. Il me semble que j'ai été correcte, je ne comprends pas son agressivité. Besoin d'être admirée? le complexe de la grenouille (celle de la fable)?
Je colle la réponse ci-dessous :

Citation :

ah vous manquez nettement d'information et votre mauvaise foi est
siderante

concernat yad vashem nous travaillons en syner gie avec eux et
si vous allez sur notre site vous troverez le diner debat fait avec lucien
lazare et derri berkani l'auteur du documentaire sur la mosquee . la position de
yad vashem est tre nette elle ne met absolument pas en doute cet evenemnt et les
tmoins du documentaire étaient morts quand yad vashem a ete mis au courant de ce
dossier sur lequel des personnes travaillent regulierement. des temoins on en a
et de plus pour l'instant il ne s'agit pas d ela medaille des justes dont vous
ne savez pas qu'elle ne peut être remis qu'a titre individuel a une personne et
que nous nous demansdons une plaque sur un etablissement. concernant l'ima vous
êtes ignorantes que c'est le musee d'art et du judaisme qui nous a envoye vers
eux car les deux responsables pedagogiques, celle du musee du judaisme et celles
de l'ima travaillent ensemble sur des ateliers pedagogiques qu'elles font
fonctionner ensemble......
par ailleurs si vous misez nos statuts nous ne
parlons pas du moyen orient et nous nous retouvons que sur des bases culturelles
et je n'ai pas de leçon de sionisme à recevoir je suis la petite fille du
president de l'organisation sioniste mondiale en france avant 1939, vice
president de l'agence juive charge de delivrer les visas d'emigration, president
aussi du poalei zion quant à mon pere il etait l'emssaire d el'etet d'israel
aupres de la deuxiemme internationale... si vous aviez deux sous de culture
juive mon nom vous aurez dit tout cela retournez à vos livres.....

faut pas pousser, les seuls témoins qui offrent de l'intérêt, ce sont les enfants sauvés - ils ne doivent pas être si vieux que ça, puisque moi je suis encore vivante, mes frères et ma soeur itou ; et nous sommes nous aussi des témoins.

voici ma réponse à sa charmante missive :

Chère Madame, je suis petite-fille de rabbin et cela ne fait pas de moi une
"rabbine" ; je ne doute pas que vous veniez d'une excellente famille, et je
m'en moque, le problème n'est pas la. Votre seule titre de gloire est votre
famille? grand bien vous fasse. Pour le moins, cette famille aura été un
excellent passeport pour votre réussite future dans la communauté.
Vous
allez coller une plaque sur la mosquée afin de vous faire plaisir, à la
limite de vous faire grandir auprès des populations musulmanes ; mais quelle
est la preuve que ces enfants sauvés ont existé? pourquoi n'y a-t-il pas
trace d'eux? ont-ils été convertis à l'islam?
Je vous trouve bien légère,
et quand à la médaille des Justes, elle a été accordée au Chambon sur
Lignon, ce n'est pas à titre individuel. Vous devriez vous même retourner à
vos livres, du moins commencer à lire.
L'Histoire spécialement.

Guitl,

Certainement, ta réponse tient la route. Mais dans ta certitude de ne pas te tromper d'un pouce uniquement par suspicion en raison de tout un passé dont Jules est prêt à témoigner, je demeure néanmoins l'empêcheuse de tourner en rond au risque de me faire envoyer non pas sur les roses mais dans les épines seules... Il suffit que ce soit des arabes pour que tu ne leur donnes aucun crédit. Faire de l'anti arabe c'est comme faire de l'anti juif. Heureusement que j'ai des amis Juifs beaucoup plus mesurés que toi.

Après ça tu viendras te plaindre de l'antisémitisme, alors que tu es la première à fermer la porte au nez de celui qui tend la main.

Comment des gens comme toi pourraient-ils oeuvrer pour la Paix quand tu jettes sans cesse de l'huile sur le feu. ?

Je sais par avance que tu vas me répondre par ton mépris en me faisant comprendre que je ne fais pas partie des vôtres pour avoir le droit à la parole, mais qu'importe, car je préfère être encore à ma place qu'à la tienne.

J'évoquais gentiment ABI qui se trouvait partagé entre deux cultures, qu'il voulait mieux connaître. Il aurait bien aimé qu'on l'aide mais personne ne fut là pour lui donner un peu d'amabilité.

jacqueline a écrit:

Guitl,

Certainement, ta réponse tient la route. Mais dans ta certitude de ne pas te tromper d'un pouce uniquement par suspicion en raison de tout un passé dont Jules est prêt à témoigner, je demeure néanmoins l'empêcheuse de tourner en rond au risque de me faire envoyer non pas sur les roses mais dans les épines seules... Il suffit que ce soit des arabes pour que tu ne leur donnes aucun crédit. Faire de l'anti arabe c'est comme faire de l'anti juif.
Heureusement que j'ai des amis Juifs beaucoup plus mesurés que toi.

Jacqueline, d'abord, ceux qui ont amené les enfants à la mosquée ne sont pas arabes, mais kabyles, ne mélange pas tout ; ce n'estpas pareil, ce ne sont pas les mêmes ; ce n'est pas le même peuple ; ensuite s'il n'y a plus de témoins survivants pour dire "j'ai été l'un de ces enfants", c'est soit qu'ils n'ont pas existé, (or on ne peut mettre en doute l'histoire des kabyles) soit que les musulmans en ont fait de bons petits musulmans.
Tu ne t'imagines quand même pas que je vais accorder crédit à une histoire sans preuve, uniquement pour faire plaisir à un groupe de dames qui se gonflent d'importance?
Faire de l'anti-arabe, ce n'est pas comme faire de l'anti-juif, Madame ; je te signale (un peu plus j'allais te vouvoyer, signe d'une grande colère chez moi) que le Juif anti-arabe ne tabasse pas l'arabe - en principe. Quand cela arrive (la LDJ) c'est politique, c'est contre un mouvement pro-palestinien.
Mais un Juif ne tabasse pas un arabe parce qu'il est arabe.
par contre, le nombre de Juifs tabassés parce qu'ils sont juifs, le chiffre est grandissime.
Et tu serais incapable de me prouver le contraire, parce que ça n'existe pas. Nous ne mettons pas le feu aux mosquées, et nous ne tabassons pas les imams, ni les enfants qui sortent de la mosquée.
Que D.ieu nous préserve d'oublier que nous sommes un peuple civilisé.

Oh encore ces comparaisons !
Tu fermes la porte au nez de ceux qui te tendent la main ? C'est sportif comme truc. Tu attends que le nez soit dans l'alignement de la main ? Moi je vérifie d'abord avec un fil à plomb, c'est mon côté perfectionniste.
Bien sûr il y a toujours de méchantes langues pour me trouver bizarre et inhospitalière, tu sais comme les gens jasent.

...

Guitl,

Mais je sais bien, et même très bien que tout ce que tu dis est VRAI !
Mais justement parce que vous êtes un peuple CIVILISÉ et respectueux des autres. SINON JE NE SERAIS PAS LA !

Pourtant, je dis que s'il y a la moindre chance de partager la même humanité avec des gens capables de vouloir faire évoluer les choses, c'est uniquement par là, que l'évolution des consciences pourrait avoir lieu.

Je n'ai pas besoin de fil à plomb pour penser aux " lignes vertes " de ce forum qui méritent notre respect pour leur choix.

C'est vrai que je ne m'étais pas souvenu qu'il s'agissait de Kabyles.

bernadette a écrit:

Oh encore ces comparaisons !
Tu fermes la porte au nez de ceux qui te tendent la main ? C'est sportif comme truc. Tu attends que le nez soit dans l'alignement de la main ? Moi je vérifie d'abord avec un fil à plomb, c'est mon côté perfectionniste.
Bien sûr il y a toujours de méchantes langues pour me trouver bizarre et inhospitalière, tu sais comme les gens jasent.

...

ah mais je connais mon histoire, la juive et l'histoire de France.



http://www.atheisme.org/listeislam.html
1936 : C.G. Jung à propos d'Hitler: " La religion d'Hitler est la plus proche
qui soit de l'islamisme, réaliste, terrestre, promettant le maximum de
récompenses dans cette vie, mais avec ce Walhalla façon musulmane avec lequel
les Allemands méritoires peuvent entrer et continuer à goûter le plaisir. Comme
l'islamisme, elle prêche la vertu de l'épée." (Entretiens et Interview, p.
94...)

les bahais et les arméniens en ont pris plein la tronche. Je comprends les arméniens, je comprends qu'ils ne veuillent pas pardonner, d'ailleurs personne ne leur a demandé pardon.
1895 a été une année noire, "ils" n'ont pas attendu 1914 pour se distinguer.

extrait :
1922 : loi de conversion forcée des orphelins au Yémen, concernant les juifs y
compris à l'âge adulte (on les mariait même bébé afin d'éviter cette horreur)

quand on parle des assyriens, il s'agit des chrétiens, ceux qui parlent la langue du Christ - je crois.

1929 : août: les juifs demandent l'aménagement du mur des Lamentations; pogroms
à Jérusalem, Hébron, Safed; pour faire cesser les violences, les Britanniques
repoussent cette demande.

1933 : aout: massacre des Assyriens au village de Simel; toute la population est
éliminée. les prêtres sont mutilés; les femmes violées et humiliées; les
voitures roulent sur les enfants; la liste des victimes est en cours de
publication par les autorités assyriennes actuelles

1934 : pogrom à Constantine (massacre de Juifs)

1938 : boycott des juifs en Egypte

1939 : découverte de 3 bombes dans des synagogues du Caire

1939 : publication de Mein Kampf en arabe par le frère de Nasser

(pourtant l'état d'Israël n'existait pas encore, que je sache)

1941 : persécution des juifs en Libye

1941 : un marché aux esclaves fonctionne toujours à la Mecque

1941 : massacre de juifs à Bagdad, avec l'appui des autorités: env. 170 morts

guitl a écrit:

Jules, elles se font plaisir ; et ne connaissent rien à la vie des Juifs au Maghreb, du moins semblent ignorer que la vie de ces Juifs a changé lorsque les français ont dominé la région. On ne pouvait massacrer aussi facilement qu'avant.
J'ai envoyé un mot que voici :
l

Citation :

'IMA auquel vous accordez une grande importance pour vos débats a-t-il pris en
compte la place de l'état d'Israel dans la géographie moyen-orientale, et
l'a-t-il inclus, enfin? ce n'était pas le cas il y a peu de temps.
De plus,
vous présumez de beaucoup de personnes sauvées par la Mosquée de Paris, mais
vous seriez bien en peine de les nommer, Yad Vachem les cherche encore.
Je
vous signale que seul Yad Vachem est autorisé à nommer les Justes des
Nations.
Salutations

A mourir de rire, son titre de gloire, j'ai sa réponse. Il me semble que j'ai été correcte, je ne comprends pas son agressivité. Besoin d'être admirée? le complexe de la grenouille (celle de la fable)?
Je colle la réponse ci-dessous :

Citation :

ah vous manquez nettement d'information et votre mauvaise foi est
siderante

concernat yad vashem nous travaillons en syner gie avec eux et
si vous allez sur notre site vous troverez le diner debat fait avec lucien
lazare et derri berkani l'auteur du documentaire sur la mosquee . la position de
yad vashem est tre nette elle ne met absolument pas en doute cet evenemnt et les
tmoins du documentaire étaient morts quand yad vashem a ete mis au courant de ce
dossier sur lequel des personnes travaillent regulierement. des temoins on en a
et de plus pour l'instant il ne s'agit pas d ela medaille des justes dont vous
ne savez pas qu'elle ne peut être remis qu'a titre individuel a une personne et
que nous nous demansdons une plaque sur un etablissement. concernant l'ima vous
êtes ignorantes que c'est le musee d'art et du judaisme qui nous a envoye vers
eux car les deux responsables pedagogiques, celle du musee du judaisme et celles
de l'ima travaillent ensemble sur des ateliers pedagogiques qu'elles font
fonctionner ensemble......
par ailleurs si vous misez nos statuts nous ne
parlons pas du moyen orient et nous nous retouvons que sur des bases culturelles
et je n'ai pas de leçon de sionisme à recevoir je suis la petite fille du
president de l'organisation sioniste mondiale en france avant 1939, vice
president de l'agence juive charge de delivrer les visas d'emigration, president
aussi du poalei zion quant à mon pere il etait l'emssaire d el'etet d'israel
aupres de la deuxiemme internationale... si vous aviez deux sous de culture
juive mon nom vous aurez dit tout cela retournez à vos livres.....

faut pas pousser, les seuls témoins qui offrent de l'intérêt, ce sont les enfants sauvés - ils ne doivent pas être si vieux que ça, puisque moi je suis encore vivante, mes frères et ma soeur itou ; et nous sommes nous aussi des témoins.

Je trouve cette femme très vindicative, et alors, on a bien des juifs qui vendent même des secrets militaires a l'Iran, ou Vanunu , ou Papé, Filkeistein, les exemples ne manquent pas hélas.

Quant a Jacqueline avec tout le respect que je vous dois, et la compréhension que je porte à vos idées, je ne peux m'élever quant a l'amalgame et le raccourci que vous faites avec cette phrase assassine

Après ça tu viendras te plaindre de l'antisémitisme, alors que tu es la première à fermer la porte au nez de celui qui tend la main.

Ce genre d'argument ne peut que jeter de l'huile sur le feu, et donner l'impression que l'on nous tend la main et que nous la refusons, non et non il n'y a pas de main tendu réellement, et quand elles le sont c'est a l'aide de savonnettes usées pour mieux nous tromper, il existe une haine viscérale que vous feignez d'ignorer.

Je le vis tout les jours, et j'ai souvent tendu la main, je parle l'arabe, j'ai même appris le coran pour mieux comprendre pourquoi nos voisins ne nous aiment pas.

De guerre lasse, je ne vois pas de solution hormis 2 états avec une paix froide comme avec l'Egypte, il n'y a pas d'autres choix, et si l'on me rétorque oui mais avec la Jordanie ça marche, je répondrai la mentalité est différente et ils ont été bercés dans le système anglo saxon.

Vous voyez Jacqueline, tendre la joue gauche c’est fini.