Sarkozy partira en Israël

jacqueline a écrit:

Kol Eden

Je réponds à présent à propos de Simone Veil en reprenant ce qu'elle disait lors d'un reportage conservé sur une K7 vidéo.

En effet, ils furent tous étonnés d'être arrêtés car la famille était éloignée de toute pratique religieuse. Que la souche éducative soit " agnostique " ou " libre penseuse " cela n'a aucune espèce d'importance.

Maintenant, je peux certainement te dire sans crainte de me tromper, que j'ai connu certainement plus de rescapés de la Shoah que toi pour avoir été éducatrice à l'OSE de 1957 à 1960.

Tu vois, je ne crains pas d'afficher mon âge contrairement à toi.

J'espère que tu continues tes oeuvres humanitaires (payées)

Tu peux aussi créer un sujet "Jacqueline à l'OSE de 1957 à 1960".....

Parce que moi je lis ici "Sarkozy partira en Israël" .

guitl a écrit:

tu sais, Eden, je ne juge pas les enfants qui ont choisit la conversion, c'était trop dur pour eux.
Mais les adultes surtout ashkénazes? nous avons survécu à tant d'horreur, si tous avaient baissé les bras ....

Salut Guitl,

Je sais bien que tu ne juges pas et je ne te juges pas non plus je ne me permettrai pas.
Pour les adultes, je crains que le traumatisme ne soit le même que pour les enfants, ils ont vu les mêmes choses...

Mais ne t'inquiètes pas trop. J'ai vu qu'il existe des voyages spéciaux par l'AJ pour les enfants de père juif, et dans le but de connaîtres leurs origines et conversions en général selon les parents.
Il est question d'un assouplissement notamment au Consistoire, comme a dit ce jour le Rav Sitruk, avec des ouvertures plus larges de la Halaha tout en la respectant, pour "insérer" à nouveau les enfants dans la communautés. La demande devra venir du père, pour la conversion de l'enfant, et le foyer doit être Cacher, il faut créer l'environnement nécessaire à l'épanouissement de l'enfant. La question à discuter pour l'entrée en école juive.

Oh que Oui Guitl, nous avons survécus à tant d'horreurs, la shoa est la plus "récente" de cette ampleur (et D.ieu préserve plus jamais ça), même si l'on veut nous tuer chaque jour encore, le preuve en est.

Tous n'ont pas baissés les bras grâce à D.ieu. Et puis les "Loulou" sont là ! Et chacun de nous aussi !

AM ISRAËL HAÏ !

Cormoran,

Tu es ignoble dans tes affirmations. Tu sais toujours tout mieux que quiconque pour faire valoir ta perversité.
Mais avancer de telles âneries avec l'aplomb que nous te connaissons dans le but de démolir ferait de toi un psychopathe que cela ne métonnerait pas.

Crois-tu que je pourrais affirmer pareille chose sur ce forum, quand je sais pouvoir être lue par des personnes dont les parents furent incapables de s'occuper d'elles parce que démolies psychologiquement après tout ce qu'elles ont du endurer.

Quand je suis arrivée au Tremplin à St Génis Laval, ce n'était pas des enfants de 5 ans que j'avais mais des adolescents. De même que nous avions des adultes ( des anciens ) qui avaient perdu toute leur famille,
qui venaient fêter Shabbat à la maison d'enfants pour n'avoir pas d'autre
lieu où aller.

Et que dire aussi des mères en hôpital psychatrique avec lesquelles nous conservions un contact.

Si je me suis laissée déjà dire que j'étais indécente.
Je l'ai supporté comme si c'était le pendant de l'antissémitisme,

Mais là, tu mérites tellement de MÉPRIS pour ta langue de vipère. que je ne peux que me préférer à ma place qu'à la tienne.

josette a écrit:

Kol Eden c'est ce qui est marrant sur les forums tu pars avec un titre de post et après il correspond à plus rien car ça dérive

Oui c'est courant. Certains aiment dévier Avant nous savions tous où menait chaque route. Aujourd'hui, chaque chemin mène à.....










nous !

les parents de simone veil etaient libre penseurs, son frere n'etait pas circoncis, un jour elle a raconté chez elle que sa cousine l'avait emmenée à la syna, son pere lui a foutu une baffe!!!c'est te dire que dans cette famille ça n'a rien à voir avec la shoah, ce sont des athées de chez athés et c'est pas la shoah qui aurait pu les rendre religiuex ou meme simplement croyants

Janine

Je suis contente de voir que tu es au courant pour l'éducation non religieuse de Simone Veil. Ce qui ne l'a pas empêchée de connaître l'horreur de la déportation et de se sentir très Juive à dater de là, même si ses croyances religieuses n'aient pas changées.

Maintenant, je voudrais dire à Cormoran et à notre nouvelle forumeuse qui tait son âge...

Que l'OSE en tant qu'oeuvre ne fut pas attractive par ses salaires,
Et que tout l'amour apporté aux enfants, lui, ne figure pas sur une feuille de paie.

Pour plus de renseignements sur cette époque, lire notre historienne Kathy Hazan.

il faut aimer les enfants pour s'en occuper à plein temps - moi une journée avec mes deux nièces, et après je dors 24h - l'épuisement, et elles n'ont que 6 et 8 ans.

Tu vois Guitl,

Tu vois, je me sens vraiment respectueuse de ton vécu, car je sais par où ta famille est passé, comme je respecte aussi l'histoire de Georges et de bien d'autres que je connais,
Mais je ne peux admettre que des ignards se permettent de me remettre en question en me voulant menteuse.

Pour moi, c'est aussi injuste que l'antisémitisme, car cela me touche dans ce que j'ai conservé de plus cher en moi.

Tu sais Guitl, les enfants que nous avions alors avaient bien souvent de la tristesse au fond des yeux en se tenant prostrés. Quand nous en avions qui le soir se balançaient dans leur lit... pour souffrir d'hospitalisme... c'était aussi indispensable que nous allions près d'eux, les câliner pour les rassurer. Mais ça n'avait rien d'un sacrifice, crois le.

Ma Josette,

Je suis si contente que tu viennes témoigner. Car si tu m'avais eue en arrivant à l'OSE j'aurais agi de la même façon que Nadine, car si nous avions fait ce choix d'aller vers l'enfance en souffrance au lieu d'aller vers des " homes d'enfants pour gens friqués " ce n'était pas pour rien.

Merci ma Josette pour ton témoignage.

franchement cette discussion sur l'ose est obscene! payés ou pas payés ces gens ont aidé les enfants à se reconstruire et quand on pense à jo ou à gazou, le resultat est probant

Les exaspérations sont venues de considérations et d'interprétations pour le moins indécentes.
Nul n'ignore que s'occuper d'enfants est aussi un métier qu'il est naturel de rémunérer.

...

Oui, mais là Bernadette, pour moi, ça allait bien au-delà d'un métier c'était un sacerdoce qui trouvait sa raison d'être dans ma propre enfance. Et ce n'est pas pour rien que cette époque résonne autant en moi pour en parler ici, dans l'espoir qu'un de mes enfants pourrait y venir un jour. Sait-on jamais... ????

Cormoran a écrit:

Dommage que tu sois arrivée à l'OSE dix ans trop tard. En 1947, oui, tu aurais pu rencontrer des rescapés.

Je ne veux pas te casser, Jacqueline, mais tu en fais un peu trop, à te parer des lauriers des dames de l'OSE des années noires.

Tu as bossé pour une oeuvre juive, longtemps aprés la Shoah. Les enfants que tu as soignés n'ont jamais été des enfants cachés, et sont nés confortablement aprés guerre.
Et ton job était payé, que je sache.
Et tu l'as lâché, sans état d'âme, quand tu as voulu, et pour convenances personnelles.


Ne va pas nous faire croire que tu étais à la maison d'Izieu en 1944.

c'est vrai qu'il n'est ps terrible, ton post, Cormoran. Il est méchant, inutilement.
S'occuper d'enfants c'est un sacerdoce, ils ne te disent jamais merci, t'oublient aussi sec quand tu as disparu de leur vie, et les enfants de l'osé, ce n'était pas des enfants en colonies de Vacances made in Neuilly. C'est vrai qu'ils étaient traumatisés, et je me souviens d'un témoignage d'une personne qui disait que les monitrices de l'OSE avaient été très maternelles.
D'ailleurs quand on voit la réussite du plus célèbre de leurs pensionnaires, Elie Wiesel, on se dit que ce n'est pas un orphelinat comme les autres.
J'en ai connu qui ont terminé ingénieurs, d'autres riches commerçants dans le Sentier ; mon mari lui a été tout simplement à l'assistance publique, ce que l'on appelle maintenant la DDASS, et croit moi, ce n'est pas la même chanson.
Sur ces papiers, récupérés il y a peu, l'avis médical quand il a été "adopté" par une famille juive, c'est "cet enfant est trop maigre, il a trop travaillé pour son âge". Il avait évité la Shoa, pas les travaux à la ferme.
Pour qu'un enfant réussisse comme je les ai vu, il faut que leur enfance ait été heureuse, crois moi.

Oui, si je fréquente ce forum c'est pour me sentir plus proche de mes anciens enfants, quand je sais que certains d'entre eux vivent actuellement en Israël. Le kibboutz pour ceux qui étaient sans famille, représentait la suite logique de leur maison d'enfants.

En tout cas, pour travailler ailleurs qu'à l'OSE, il y avait beaucoup moins d'exigences que pour l'encadrement d' enfants ayant des troubles du comportement dûs au post traumatisme de la Shoa.

Les enfants confiés à l'assistance publique comme ce fut le cas du mari de Guiti c'était pour beaucoup l'horreur en familles d'accueil.

Je voudrais rappeler à l'adresse de Cormoran, que les enfants quittaient la maison d'enfants à leur majorité qui à l'époque était de 21 ans.
Qu'il fasse le calcul de l'âge qu'avaient nos adolescents au retour ou non retour des déportés.... leurs parents....

Bon, je vais encore me faire qualifier de méchant. Mais je suis moi même un enfant caché.

Je rends hommage aux dames de l'OSE, mais un enfant né dernier délai en 1944, ne pouvait avoir que 14 ans en 1958, année des débuts de Jacqueline. Ce n'était pas un des tout petits dont elle s'occupait.


Et puis, quand bien même eut elle été une pure vestale résistante des années noires, ça ne lui donne pas le droit de faire valoir son activité pour prétendre écraser toute contestation, toute contradiction ici!
Elle a d'ailleurs fait preuve d'une agressivité rare, aujourd'hui, contre une nouvelle venue , Kol Eden, qui était d'un avis contraire.

Les VRAIES résistantes ne se sont jamais abaissées à ce procédé.

Finalement, je préfère encore jacqueline quand elle nous parle de Yéshoua, de réincarnation, et d'astrologie.


Même en vers!

Je regrette Cormoran mais lorsque je suis arrivée à l'OSE en 1957, c'était pour encadrer un groupe d'adolescents, C'était au Tremplin à St Génis Laval.

C'est après aux Glycines à Draveil, que j'ai eu un groupe de petits, nés forcément après guerre, ce qui n'empêchait pas que leurs mamans se retrouvaient psychiquement en très mauvais état à cause de la guerre.

De toute façon, depuis que je te vois sur le forum, avec tout le monde tu veux avoir raison en t'érrigeant en " redresseur de torts ". Tu te sens tellement supérieur aux autres, que tu t'estimes toujours en droit de nous donner des conseils.

Je ne me crois pas "supérieur" (tu vas nous ressortir le peuple d'élite sûr de lui?), ni donneur de leçons.

Je respecte la vérité et ce qui est respectable dans une opinion.

Tes expressions tapageuses t'ont déjà valu des prises de bec avec bien d'autres que moi.

Tiens, je vais te faire plaisir: je ne te répondrai plus. Tu peux délirer sans craindre de recevoir une crotte de cormoran. Amuse toi bien.

Cormoran a écrit:

Je ne me crois pas "supérieur" (tu vas nous ressortir le peuple d'élite sûr de lui?), ni donneur de leçons.

Je respecte la vérité et ce qui est respectable dans une opinion.

Tes expressions tapageuses t'ont déjà valu des prises de bec avec bien d'autres que moi.

Tiens, je vais te faire plaisir: je ne te répondrai plus. Tu peux délirer sans craindre de recevoir une crotte de cormoran. Amuse toi bien.

bon du calme, ne vous parlez pas, mais ne vous engueulez pas.

Guitl,

Je voudrais témoigner d'un fait qui s'est passé aux Glycines à Draveil.

Deux enfants trop bloqués scolairement, pour continuer à aller à l'école primaire.

Leur cas fut débattu en collectif du personnel encadrant et malgré le coup de la dépense, nos deux enfants furent envoyés chaque jour dans un établissement spécialisé pour les faire avancer scolairement. Un taxi venait les chercher puis les ramenait. Forcément, cet accord pris ensemble, supposa des économies sur d'autres secteurs.

Nous n'aurions pas vu cela à l'assistance publique, ou même dans un orphelinat catholique.

jacqueline a écrit:

Guitl,

Je voudrais témoigner d'un fait qui s'est passé aux Glycines à Draveil.

Deux enfants trop bloqués scolairement, pour continuer à aller à l'école primaire.

Leur cas fut débattu en collectif du personnel encadrant et malgré le coup de la dépense, nos deux enfants furent envoyés chaque jour dans un établissement spécialisé pour les faire avancer scolairement. Un taxi venait les chercher puis les ramenait. Forcément, cet accord pris ensemble, supposa des économies sur d'autres secteurs.

Nous n'aurions pas vu cela à l'assistance publique, ou même dans un orphelinat catholique.

Quand les instances juives ont décidé de remplacer les parents défaillants, ce n'était pas une plaisanterie, des mots pour se faire valoir.
J'ai connu des enfants de l'osé qui allaient chaque semaine dans une famille juive, comme s'ils allaient chez eux après la pension de la semaine - deux garçons, qui ont conservé avec cette famille des liens d'amour, au point de considérer qu'ils étaient LA famille. Si ces enfants ont pu arriver à avoir une existence confortable, un bon métier, c'est que l'osé n'a pas failli à ses devoirs ; dans le fond, de quoi avaient-ils besoin? d'amour plus que d'autres choses.

Guitl,

Oui, l'OSE était une institution exemplaire pour ne voir que l'intérêt de l'enfant et de sa famille défailante ( le but étant de conserver le contact
coûte que coûte, malgré toutes les difficultés de mise en oeuvre.... )

J'ai eu un petit garçon : J. de 4 ans, qui n'avait plus aucun contact avec sa famille, aussi, pour le sortir un peu de la maison d'enfants, je l'emmenais chez maman à mes jours de congé.

Je mets tout en oeuvre pour le retrouver, bien qu'il fut adopté après mon départ et que je ne connaisse pas son nouveau nom.

On ne passe pas 24 h/24 avec des enfants sans s'attacher à eux forcément.

Souhaiterait-il que sa vie privée s'étale sur le net ? Pourquoi donner son nom avec ces précisions ?

j'ai rectifié le tir