Valse avec Bachir

La guerre du Liban, le massacre de Sabra et Chatila par les milices chrétiennes, vu par un israélien qui a perdu la mémoire de la guerre ; des souvenirs trop difficiles qu'il préfère éradiquer, lui et les anciens de son commando.
On "assiste" à des scènes boulersantes, les dessins sont très forts, les soldats ne sont que des gamins qui à leur entrée à l'armée commençaient à peine à se raser la barbe.

Valse avec Bachir, d'Ari Folman.
NOTE: BRAVO!
http://www.lexpress.fr/culture/cinema/film-en-salle/valse-avec-bachir_515907.html

la bande annonce
https://www.dailymotion.com/video/x5kwsk_valse-avec-bachir_shortfilms

ce film est saisissant, allez y!!

Nombre de messages : 9118 Date d'inscription : 24/10/2008

Je viens de le voir, c'est un bon film. J'ai aussi beaucoup aimé l'animation et la bande son.

remi a écrit:: Je viens de le voir, c'est un bon film. J'ai aussi beaucoup aimé l'animation et la bande son.

il a fait l'unanimité, ce film ; les anti-sionistes et les pro-sionistes. J'ai lu qu'au liban il se vend sous le manteau, les marchandises israéliennes étant interdites à la vente.

J'ai vu le film aussi. Je n'ai pas beaucoup apprecie. Peut-on faire un exercice de style sur des massacres, et meme si ce sont les Phalanges chretiennes qui ont fait le sale boulot, Tsahal etait aussi dans les parages.
Sharon a-t-il ete condamne pour cela? On l'a eloigne pour quelques annees. C'etait bien paye.

georges972 a écrit:: J'ai vu le film aussi. Je n'ai pas beaucoup apprecie. Peut-on faire un exercice de style sur des massacres, et meme si ce sont les Phalanges chretiennes qui ont fait le sale boulot, Tsahal etait aussi dans les parages.
Sharon a-t-il ete condamne pour cela? On l'a eloigne pour quelques annees. C'etait bien paye.

tu as déjà oublié les massacres commis par les palestiniens, Sabra et Chatila un état dans l'état? j'ai eu un "reportage" par un libanais chrétien, que j'ai conservé, je vais le chercher et le poster sur le forum.

La mémoire populaire a retenu le massacre a Sabra et Chatila ainsi que la responsabilité de Sharon.

Mes infos personnelles a ce sujet car j'ai des copains qui y étaient. (Drôles de copains vous direz),c'est ceci:

1- La haine contre les palestiniens a l'intérieur du camp libanais était énorme. Ils ont pris le Liban, le Monaco et l'ont transforme en champs de ruine dans leur guerre de libération contre Israël. Vous comprenez pourquoi il n'était pas bon être palestinien chez les chrétiens.

2- Bechir Gemayel élu Président c'était la culmination de la lutte contre les palestiniens et la victoire tant attendue depuis 7 ans de guerre. Dans le camp libanais, même les leaderships musulmans étaient a ce moment d'accord pour en finir avec la présence armée palestinienne au Liban et ce qu'elle a coûte au pays.

3- Vous pouvez des lors comprendre le sentiment populaire quand Bechir Gemayel a ete assassine. N'importe quel palestinien qui se serait trouve sur le chemin d'un chrétien aurait te tue, femmes enfants etc...C'etait la folie pure et simple.

4- C'est dans cette atmosphère que les israéliens ont demande aux milices FL de nettoyer les camps de Sabra et Chatila avant que l'armée israélienne n'investisse ces camps. Ils ne se rendaient pas compte que ces milices était des milices et non une armée régulière qui obéît aux ordres.

5- Dans leur douleur et leur haine ces milices sont rentrées et ont tout massacre sur leur passage. Les israéliens dehors ne se sont rendu compte de ce qui se passait a l'intérieur des camps que bien plus tard, et trop tard pour les en empêcher même si ils avaient donne des ordres. Il fallait littéralement rentrer dans les camps et combattre les milices FL pour arrêter les massacres.

6- Pour votre information, Sabra et Chatila étaient le symbole de l'occupation palestinienne au Liban, c'était le siège de l'OLP, de Arafat de toutes les attaques menées contre les secteurs chrétiens et contre le Liban tel qu'envisage par ces derniers.

Les FL responsables, oui. Circonstances atténuantes, absolument! Sharon responsable, oui, moralement et par manque de jugement. Sharon a demande aux FL d'aller commettre un massacre a Sabra, je doute. Mais qu'il se soit rendu compte que c'était ce qui allait se passer c'est plus que certain.

Car, voyez vous ce n'était pas le premier camp palestinien investi par les forces chrétiennes. Il y a eu La Quarantaine, Dbaye et Tall el Zaatar. La aussi des massacres ont eu lieu mais il y a eu aussi des habitants de ces camps qui ont été évacues. Car dans une opération de nettoyage, porte a porte, dans un dédale de rues étroites, motive par la haine un combattant ne fait pas dans la demi mesure. Il attaque pour tuer. Sharon savait ce qui s'était passe dans ces autres camps en 76 et ne pouvait pas ignorer ce qui allait se passer.

la réponse

Et c'est exactement pour cela qu'il a été 'juge' par la commission Agranat qui a estime dérisoire son ignorance des intentions des Forces Libanaises .

Un enfant de 5 ans retarde mental l'aurait compris sinon envisage ,alors un ministre ! Lui et Rafael Eytan ont été demis de leurs fonctions pour sinon complicité mais au moins indifférence criminelle ( Qu'ils le veuillent ou non , Tsahal en tant que puissance armée occupante avait la responsabilité des civils ). Je crois qu'en vertu des conclusions de ladite commission , ils ne peuvent plus occuper aucune fonction ministérielle (Défense pour Sharon) .

Autre précision , le massacre a été dévoilé par un officier de Tsahal réserviste proche du Meretz ou de Shalom Akchav qui a prévenu Yossi Sarid ou Ran Cohen en pleine nuit . Eux ont immédiatement téléphone a Begin pour exiger des explications et faire arrêter les frais .

Soit dit en passant , la nouvelle du massacre a donne lieu a la plus grande manif spontanee contre la guerre du Liban (+100.000 manifestants , ce qui a oblige Begin a créer une commission d'enquête )

YgaI Palmor, de l’Ambassade d’lsraêl, rappelle

Le contexte du massacre

1. Le 13 avril 1975, un car transportant des Palestiniens et des Libanais musulmans passe par le quartier chrétien de Ain Roumaneh, à Beyrouth Est. Des membres des Phalanges qui sortaient d’un meeting avec leur leader, Pierre Gemayel, ouvrent le feu. On compte trente morts parmi les passagers du car. Cet incident meurtrier est considéré comme le début de la guerre civile libanaise.

2. Le 14 janvier 1976, après des mois de combats et accrochages sporadiques entre Chrétiens et Palestiniens, les Phalanges et les Gardiens des Cèdres prennent d’assaut le camp palestinien de Dbayeh et le détruisent complètement. Ils feront subir plus tard (30 juin) le même sort au camp voisin de Jisr AI Basha, puis au quartier musulman de Karantineh, près du port de Beyrouth. Des centaines de Palestiniens meurent au cours de ces offensives.

3. Le 9 janvier 1976, les Palestiniens assiègent la petite ville chrétienne de Damour, à une vingtaine de kilomètres au sud de Beyrouth. Le 20 janvier, la ville est mise à feu et à sang, des centaines de civils chrétiens sont mutilés et massacrés, des cimetières et des églises sont profanés, les 25,000 habitants prennent la fuite. La ville fantôme devient un quartier général de i’OLP. (voir récit complet:
http://www.geocities.com/CapitolHill/Parliament/2587/damour.html)

4. Le 31 mai 1976, environ 6000 soldats syriens, accompagnés par des centaines de blindés et de pièces d’artillerie commencent à se déployer au Liban, avançant vers Beyrouth et Saida et repoussant les forces palestiennes dans les zones de Ai Matan, Aiey et Bahamdoun.

5. En janvier 1976, le grand camp palestinien de Tell Ai Zaatar, à Beyrouth Est, est encerclé par les milices chrétiennes. Après un long siège et des bombardements, les combattants palestiniens se rendent: le Il août, avec la médiation de la Ligue Arabe, une trêve est signée. Mais ce même jour,alors que les combattants commençaient, en vertu de l’accord, à évacuer le camp, les Phalanges et la milice de Camille Chamoun pénètrent dans les lieux et ouvrent le feu de façon in discriminée sur les civils. Plusieurs centaines de Palestiniens sont tués, le camp est entièrement rasé au bulldozer et rayé de la carte. L’armée syrienne veillait aux alentours.

Salah Halaf (Abou Iyad), numéro deux de 1’OLP à l’époque, avait constaté, amer : “le vrai scandale avait été l’‘indifférence du monde arabe, ou aucun pays, ami ou hostile, n ‘avait protesté pour exercer quelques pressions, sinon sur les milices (chrétiennes), au moins sur la Syrie qui les a cautionnées.”

6. Le 14 septembre 1982, le Président du Liban, Bachir Gemayel, est assassiné par une bombe posée par un membre du Parti syrien. Le 16 septembre, les Phalanges, dirigées par Eh Hobeika et Samir Geagea, entrent dans les camps de Sabra et Chatila et massacrent plusieurs centaines de civils. Les leaders palestiniens accusent publiquement Israël. Cependant, six mois plus tard, le Centre de Recherche de l’OLP dirigé par Sabri Jiris, présente à Arafat un rapport contenant le résultat de son enquête. Ce rapport accuse clairement et directement les Phalanges d’avoir commis le crime. Quant aux Israéliens, ce rapport note qu’ils auraient du empêcher le massacre s’ils avaient été mis au courant, mais qu’il s’avère que les soldats de Tsahal ne savaient pas ce qui se passait à l’intérieur des camps. Ces conclusions ont été publiées dans le mensuel du Centre, Shu’un Filastiniyeh (Affaires Palestiniennes), datant de mai 1983.

7.Arafat, chassé de Beyrouth en septembre 1982 par Tsahal, retourne au Liban et s’installe à Tripoli. Le 9 mai 1983, les Syriens déclenchent une rébellion armée par le biais de leur allié Abou Moussa qui inflige de lourdes pertes à I’OLP. Arafat est contraint de quitter définitivement le Liban en décembre 1983.

Le Lien - N0 175 15 décembre 2001

Sharon et Rafoul et les autres officiers superieurs israeliens savaient exactement a quoi s'en tenir avec les Phalanges. Elie Hobeika qui commandait les troupes qui agirent a Sabra et Chatila etait diplome du cours de commandement de Tsahal!!! Si je crois bien, il fut assassine. Son patron, a l'epoque, apres la mort de Bachir Gemayel, etait un certain Samir Geagea, qui devint par la suite, ministre dans le gouvernement libanais. Il est probable que ce fut lui qui facilita l'assassinat de Bachir Gemayel afin de prendre le controle des Phalanges.

Bref, cela se passa sous notre nez, probablement avec l'accord plus ou moins tacite du haut commandement israelien. Et ce n'est pas vrai de pretendre que nous aurions du combattre les Phalanges pour arreter cela!
Meme dans ce film "Valse avec Bachir", on voit bien que Tsahal donna l'ordre d'arreter le massacre et les phalangistes le firent immediatement.

georges972 a écrit:: Meme dans ce film "Valse avec Bachir", on voit bien que Tsahal donna l'ordre d'arreter le massacre et les phalangistes le firent immediatement.

il n'y avait plus personne à tuer!!

c'est cette affaire d'eclairage du camp la nuit qui m'a toujours perturbée

adm-janine a écrit:: c'est cette affaire d'eclairage du camp la nuit qui m'a toujours perturbée

moi ce qui me perturbe c'est le massacre de Damour ; les églises brûlées,les femmes violées, les hommes assassinés.
Les chrétiens sont tellement nuls qu'ils n'en parlent jamais, mais c'était un prêté pour un rendu.

http://www.liberation.fr/monde/0101555598-malgre-le-boycott-les-libanais-valsent-avec-bachir

Elie Hobeika a ete assassine, mais Samir Geagea a fait une belle carriere politique, Sharon aussi d'ailleurs.

georges972 a écrit:: Elie Hobeika a ete assassine, mais Samir Geagea a fait une belle carriere politique, Sharon aussi d'ailleurs.

Sharon était un vrai nationaliste qui voulait ce qu'il y avait de mieux (à son avis) pour les israéliens de toutes origines. On ne peut en dire autant des libanais, ce sont en fait des chefs de tribu, pas des hommes politiques tel que nous le concevons en France.

http://www.menapress.com/

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