DIMANCHE COMMEMORATION RAFLE DU VEL D'HIV

Paris -
CRIF
RAFLE DU VEL D'HIV - DEMAIN DIMANCHE 20 JUILLET - LE MATIN - CEREMONIE AU METRO BIR-HAKEIM
à partir de 10 h 30 : 66e anniversaire de la rafle du Vél’ d’Hiv

Les 16 et 17 juillet 1942 à Paris, la police française, dans le cadre de l’opération « Vent printanier », a organisé la rafle de près de 13 000 Juifs (dont 4 051 enfants de 2 à 16 ans). Cette gigantesque rafle plus connue sous le nom de rafle du Vél’ d’Hiv, est la plus importante réalisée en France pendant la Seconde Guerre mondiale.
Le Vélodrome d’Hiver a servi de centre de détention provisoire à près de 8 000 personnes parquées pendant plusieurs jours, avant d’être déportées vers les camps d’extermination nazis.
Par la loi du 16 juillet 2000, cette journée est devenue la Journée nationale à la mémoire des victimes des crimes racistes et antisémites de l’État français et d’hommage aux « Justes » de France.

À l’occasion du 66e anniversaire de la rafle du Vél’ d’Hiv, une cérémonie est organisée dimanche 20 juillet au square de la Place des martyrs juifs du Vélodrome d’Hiver. (Paris 15e)

10 h 30 :
« Chant des Marais », interprété par Talila accompagnée de M. Lasry.

10 h 40 :
Dépôt de gerbes par Dr Richard Pasquier, président du CRIF, et M. Raphaël Esrail, secrétaire général de l’Union des Déportés d’Auschwitz ; Madame Simone Veil, au nom de l’Union des Déportés d’Auschwitz ; le représentant du Conseil Régional d’Ile-de-France ; Monsieur Bertrand Delanoë, Maire de Paris ; Monsieur Jean-Marie Bockel, secrétaire d’Etat à la défense et aux anciens combattants.

Autour de cette commémoration, les 16 et 20 juillet 2008, le Mémorial de la Shoah propose plusieurs projections de films et rencontres avec des témoins.

Les 16 et 17 Juillet c´était mercredi et jeudi dernier.

Dimanche c´est le 20 Juillet et c´est le 17 tammouz, jour de jeûne.

Bref.... On mélange toutes les commémorations. On ne va bientôt plus savoir ce que l´on commémore.

COSMOS a écrit:

Les 16 et 17 Juillet c´était mercredi et jeudi dernier.

Dimanche c´est le 20 Juillet et c´est le 17 tammouz, jour de jeûne.

Bref.... On mélange toutes les commémorations. On ne va bientôt plus savoir ce que l´on commémore.

la loi dit....le dimanche qui suit le 16 juillet. C'est demain, et nous sommes un pays laïque.On a le droit de prendre le métro?
De toute manière moi je le prends, et demain, dès l'aube, à l'heure ou blanchit la campagne, je partirai....vers 9h du matin, le temps d'arriver.

Il y a de moins en moins de survivants, donc de participants. Bientôt nous ne pourrons même plus faire mynian. Il est important de se déranger, et puis on a vu sur la Tour Eiffel, la Seine est superbe, que puis-je promettre d'autre? je n'offre ni café ni croissant.

le monument est très sobre.

guitl a écrit:

COSMOS a écrit:

Les 16 et 17 Juillet c´était mercredi et jeudi dernier.

Dimanche c´est le 20 Juillet et c´est le 17 tammouz, jour de jeûne.

Bref.... On mélange toutes les commémorations. On ne va bientôt plus savoir ce que l´on commémore.

la loi dit....le dimanche qui suit le 16 juillet. C'est demain, et nous sommes un pays laïque.On a le droit de prendre le métro?
De toute manière moi je le prends, et demain, dès l'aube, à l'heure ou blanchit la campagne, je partirai....vers 9h du matin, le temps d'arriver.

On est peut être dans un pays laique mais on en est pas moins juif et dans le judaisme il est interdit de mélanger deux commémorations.
Le 17 Tammouz n´est pas shabbat. Il est permis de travailler de conduire de prendre le métro et d´alklumer un feu voire même de fumer.
Il est seulement interdit de manger et de boire de ´la pointe de l´aurore à la nuit tombée.

COSMOS a écrit:

guitl a écrit:

COSMOS a écrit:

Les 16 et 17 Juillet c´était mercredi et jeudi dernier.

Dimanche c´est le 20 Juillet et c´est le 17 tammouz, jour de jeûne.

Bref.... On mélange toutes les commémorations. On ne va bientôt plus savoir ce que l´on commémore.

la loi dit....le dimanche qui suit le 16 juillet. C'est demain, et nous sommes un pays laïque.On a le droit de prendre le métro?
De toute manière moi je le prends, et demain, dès l'aube, à l'heure ou blanchit la campagne, je partirai....vers 9h du matin, le temps d'arriver.

On est peut être dans un pays laique mais on en est pas moins juif et dans le judaisme il est interdit de mélanger deux commémorations.
Le 17 Tammouz n´est pas shabbat. Il est permis de travailler de conduire de prendre le métro et d´alklumer un feu voire même de fumer.
Il est seulement interdit de manger et de boire de ´la pointe de l´aurore à la nuit tombée.

bon dieu, tu es sourd? je te dis que c'est une loi ; le dimanche qui suit le 16 juillet - quel rapport avec une fête religieuse? comme si les ministères avaient, il y a 20 ans, fais le calcul pour savoir si un jour, par hasard, ça tomberait un jour de deuil juif!
Et chez vous, en Allemagne, la commémoration de la Shoa, c'est quand?

Tu sais bien que le Judaisme ne souffre d´aucune concurence.

Pour tout juif qui se respecte, c´est sa fête religieuse qui primera, peu importe que la loi du pays ait fixé tel truc, tel dimanche après le 16 juillet ou pas.

En Allemagne, il y a le jour des victimes du national-socialisme le 27 janvier. Sinon il y a le jour de la nuit de cristal le 9 novembre puis le yom ha-shoah pour les juifs seulement.

Bon, il se trouve que cette annee, le 17 Tamouz et le 20 Juillet c'est la meme date, et qu'en France les Juifs commemorent aussi la rafle du Vel d'Hiv. Je ne vois pas tres bien pourquoi vous devez vous prendre le bec pour cela!

Je ne fais qu´essentiellement poser la question. Je voulais savoir comment les rabbins en France gèrent celà.
heureusement que nos grande fêtes tombent hors période des grandes célébrations civiles.

Je crois que les rabbins n'ont pas grand chose a dire la-dedans surtout si cette commemoration est devenue officielle. Il y aura tout au plus un representantrabbinique pour psalmodier quelques prieres, et encore! Ils doivent tous etre en vacances a Deauville, Juan ou Natanya.

josette a écrit:

j'ai vu qu'à Bir Hakeim ils ont mis une plaque commémorative

pour les Justes - ils le méritent bien!!

A propos de Justes, il y a quelque chose qui m'intrigue. On a reussit a identifier et a decorer 2.500 et quelques Justes en France. En 1939, on estimait le nombre de Juifs en France a 300.000. 76.000 d'entre eux sont morts en deportation, 2.000 sont morts avant la deportation. Ce qui nous laisse 220.000 Juifs a cacher, ce qui necessite une formidable logistique, ou 2.500 et quelques Justes ne suffisent pas a la tache.

En Pologne, on a denombre 6.000 et quelques Justes. Le nombre de survivants juifs est evalue a un demi-million, mais parmi eux plus de 350.000 etaient refugies en URSS. Donc, les Justes polonais etaient ou bien beaucoup moins efficaces que les Francais, ou bien risquaient leur peau beaucoup plus.

Bref, ca ne colle pas. Il doit y avoir eu beaucoup plus de Justes francais, le probleme c'est qu'ils n'ont jamais ete identifies et qu'ils ne le seront probablement jamais car les temoins se font de plus en plus rares.

josette a écrit:

[tu connais l'administration française très tatillonne avant d'être accepté comme Juste ce qui explique le peu qu'on ait répertorié

Mais Josette, il y a maldonne!
Cela ne depend absolument pas de l'administration francaise.
Le titre de Juste est decerne par Yad VaShem qui est un organisme purement israelien! Que les Francais, Chirac en tete, aient omis de preciser ce petit "detail", laisse a penser que si cela n'ait dependu que de l'administration francaise, il n'y aurait eu de Juste que Papon et consorts.

c'est pas la france qui est tatillonne en l'occurrence mais israel, qui veut etre sûr de la qualité des justes récompensés

Naturellement que la France n'a rien a dire. D'ailleurs, certains Etats brandissent le nombre de Justes en leur sein pour prouver qu'ils ne sont pas specialement antisemites, les Polaks par exemple.