arrivée des derniers juifs d'ethiopie!

bienvenue sur la terre de vos ancetres!



http://tempsreel.nouvelobs.com/depeches/international/proche_moyenorient/20080805.FAP8649/arrivee_des_derniers_juifs_dethiopie_autorises_a_immigr.html

Des le moment ou les Falash-Mura, ces descendants de Juifs convertis au chtistianisme, furent autorises a venir en Israel, on a ouvert la porte a un probleme quasiment insoluble. En effet, le christianisme ethiopien a des rites qui sont tres semblables au rite juif et il est pratiquement impossible de determiner avec certitude qui est qui, ce qui provoque sans cesse de nouvelles questions. Ainsi, on parle des 65 derniers, mais ...8700 sont en attente, et derriere eux, ce sont encore des milliers, voire des millions.

faut les amener! ça fera des juifs de plus face à la natalité des arabes

adm-janine a écrit:

bienvenue sur la terre de vos ancetres!

Ce n’est pas la terre de leurs ancêtres. La terre de leurs ancêtres s’appelle Ethiopie ou Abyssinie.

Ce sont des abyssins convertis au judaïsme à une certaine époque de leur histoire, comme l’ont été d’autres abyssins, au christianisme ou à l’islam.

Si j’étais un politicien israélien, je les laisserais là où ils s’étaient. C’est à dire chez eux !

Il y a déjà assez de problèmes dans la région pour en créer d’autres (le racisme entre autres).

Citation :

Les 65 derniers Juifs d'Ethiopie...

mdr!!

Ils sont encore des milliers à attendre le retour à la terre promise!

Bientôt, les seuls blancs d’Israel seront arabes !!

rambo a écrit:

Citation :

Les 65 derniers Juifs d'Ethiopie...

mdr!!

Ils sont encore des milliers à attendre le retour à la terre promise!

Bientôt, les seuls blancs d’Israel seront arabes !!

leur ADN n'est pas le même que le notre ; ils ont celui de la région, je crois.
Et Georges a raison quand à une possible origine chrétienne. Le site wikipedia le confirme.
http://fr.wikipedia.org/wiki/Falashas
Mais ils ont des rites juifs, comme la séparation des femmes (règles de pureté) et je ne crois pas que des chrétiens s'inventeraient ça uniquement pour se distinguer.
De plus, étant donné la difficulté qu'ils ont eu à se faire accepter comme Juifs, les risques qu'ils ont pris, ils la méritent, leur médaille de Juif.

Le gros probleme, c'est, en dehors des difficultes d'integration, que le Peuple d'Israel n'a pas encore interiorise qu'il est forme de tribus diverses, dont certaines n'ont pas la meme couleur de peau.

Prenon par exemple ce que nous appelons communement les Juifs russes.
La grande majorite n'est meme pas russe, mais ukrainienne. Parmi eux, se trouvent des Juifs asiatiques, venant d'Ouzbekistan, du Kazakhstan, du Kirghizistan, du Tasjikistan, des Juifs caucasiens, Georgiens ou d'Azerbaidjan. Tous ces gens la sont particulierement meprises par les Juifs "russes". Et pourtant, ils sont venus en masse s'installer en Israel. Ils vont a l'armee, ils participent a la vie economique, culturelle et politique de ce pays.

Cela prendrera plus de temps peut avec les Ethiopiens, mais on les integrera, comme on a integre les Yemenites ou les Indiens de Cochin.
Et on fera venir les Bne Menashe, qui ont l'air de Chinois, et les Bembas du Zimbabwe, et tous ceux qui voudront vivre parmi nous en paix et en coexistence.

Et Rambo, tu n'as jamais vu les Bedouins du Neguev, ils sont noirs comme les Soudanais, ce n'est pas un hasard d'ailleurs, c'est de la bas qu'ils viennent!

georges972 a écrit:

Le gros probleme, c'est, en dehors des difficultes d'integration, que le Peuple d'Israel n'a pas encore interiorise qu'il est forme de tribus diverses, dont certaines n'ont pas la meme couleur de peau.

Prenon par exemple ce que nous appelons communement les Juifs russes.
La grande majorite n'est meme pas russe, mais ukrainienne. Parmi eux, se trouvent des Juifs asiatiques, venant d'Ouzbekistan, du Kazakhstan, du Kirghizistan, du Tasjikistan, des Juifs caucasiens, Georgiens ou d'Azerbaidjan. Tous ces gens la sont particulierement meprises par les Juifs "russes". Et pourtant, ils sont venus en masse s'installer en Israel. Ils vont a l'armee, ils participent a la vie economique, culturelle et politique de ce pays.

Cela prendrera plus de temps peut avec les Ethiopiens, mais on les integrera, comme on a integre les Yemenites ou les Indiens de Cochin.
Et on fera venir les Bne Menashe, qui ont l'air de Chinois, et les Bembas du Zimbabwe, et tous ceux qui voudront vivre parmi nous en paix et en coexistence.

Et Rambo, tu n'as jamais vu les Bedouins du Neguev, ils sont noirs comme les Soudanais, ce n'est pas un hasard d'ailleurs, c'est de la bas qu'ils viennent!

les "vrais juifs russes" nous font le coup des allemands, des yékés, si méprisants envers ces péquenots d'ashkenazes?

Les Yekes, c'est de l'histoire ancienne.
En fait, ce qui se passe avec les Juifs "russes", c'est un peu un reflet de ce qui se passait en URSS, voire meme en Russie d'aujourd'hui.

Georges, il n'y aucune difference entre Juifs russes et Ukrainiens ce n'est pas meme la relation qui existait les Yekes et les Juifs allemanophones de Czekoslovakie et de Karpatorus (a l'instar des Juifs de Czernowiec, la ville du poete Paule Celan et de l'ecrivain israelien Aharon Appelfeld.

Ma mere est nee a Moscou mais le lieu de naissance de mon pere est Kiev.

Simplement, au debut du 20 siecle il n'y avait pas de Juifs en Russie stricto sensu, a cause de la notoire "zone de residence" interdisant aux juifs de s'installer en Russie.


Les caucasiens et les "boukharim" sont en effet un groupe oriental qui parle sa langue iranienne a cote du russe. Quant au mepris, je te propose a visiter un quartier Neve Yaakov a Jeru, ou un quartier D de Beer zheva.

Sans doute c'est une communaute profondement orientale, et dont la sociologie n'a rien a voir avec les juifs russes. s'y ajoute leur ambiance non-juive: Ouzbekstan (dont Boukhara) etait toujours un vrai bastion de l'islam sunnite que meme le regime communiste n'a pas reussi a eradiquer et "dompter". Par exemple parmis les juifs russes (comme parmi communautes occidentales) il n'y a pas pratiquement des gens sans formation universitaire, tandis que chez les caucasiens c'est le contraire.

A part ca, les achkenazes russophones et les juifs autochtones d'Ouzbekostan non seulement ne se melaient pas les uns avec les autres, ils n'avaient aucuns contacts les uns avec les autres.

Mais la majorite absolue des juifs qui de provenance de Kazakhstan, ouzbekistan etc. sont des juifs russes achkenazes.

Il n'y a aucun Juif ex-sovietique qui parle ukrainien comme sa langue maternelle.

Guitl!


"Mais ils ont des rites juifs, comme la séparation des femmes (règles de pureté) et je ne crois pas que des chrétiens s'inventeraient ça uniquement pour se distinguer"

LE probleme consiste en cela que ces rites sont repandus presque en toute Afrique, par.ex la separation totalle des femmes.

Les yemenites etait un groupe juif, Maimonide leur a adresse sa "igueret Teyman", il y avait de grands rabbins et tout ce qu'on veut.

Par contre les rites ethiopiens ont peu de commun avec le judaisme.

Encore une preuve que leur origine n'est pas juive est le fait que au sein de ce groupe il n'y ni cohens ni levis.

Mais tout ce n'est pas important.

Ce qui est important c'est le fait que Israel a decide de faire venir une tribu africaince avec tout ce que cela veut dire.

Je disribu africaine" afin d'enoncer une donnee sociologique et non comme un terme de denigrement.
Israel les a fait venir sans s'occuper d'eux APRES. On n'y a pas pense.
Est-ce qu'on pensait vraiment que les gens dont le metier etait l'elevage de betaille dans leurs villages iraient s'integrer dans une societe modenrne tous seuls?!
La majorite d'eux etaient analphabetes en langue amhara.

L'integration n'est pas simple, je ne suis pas optimiste, contrairement a Georges.

RIen a faire, a cause de couleur on est different, personne ne saura distinguer entre polonais, russe ou roumain mais c'est possible de cesser d'etre noir.

Mustasshriq,

Jusqu'a present, il y a une grande mefiance des Juifs "russes" par rapport aux Juifs "orientaux". D'ailleurs, cela se traduit toujours dans les urnes, que ce soit dans des elections primaires internes ou dans les elections generales.

A Tiberiade, c'est juste un exemple, Israel Beiteinou, le parti de Liebermann, avait decide de presenter une liste unique regroupant des citoyens de longue date de cette ville, qui lui sont proches ideologiquement, et des representants de la communaute "russe", environ 5 a 8.000 personnes. Ca n'a pas marche. Les "russes" ne voulaient pas entendre parler des marocains, des irakiens, des "noirs" pour etre plus precis (en yiddish "schwartzechaye"). Aujourd'hui, il y a deux listes Israel Beiteinou, et probablement aucune d'entre elle ne reussira a placer un seul delegue dans le conseil municipal prochain.

Je crois qu'apres 17-18 ans de presence en Israel, on peut commencer a envisager une meilleure integration. Or, le contraire est encore vrai. Il faudra probablement attendre la seconde generation, apres que la premiere ait disparu, comme cela s'est fait pour les autres communautes, et cela n'a strictement rien a voir avec le niveau culturel ou educatif.

Avec les Ethiopiens, cela pourra prendre plus de temps, apres tout ils ont un "handicap" serieux, ce sont des "negres".

Oui, je sais que les Yéménites n'ont rien à voir avec les juifs d'Ethiopie - En fait on ne sait rien de ces Juifs. Mais je pense que même s'il faut à Israël plus de temps pour les intégrer, ce sera une réussite. Cela ne se fera pas rapidement., o;k; Mais maintenant qu'ils sont en Israël, vous avez une grande responsabilité envers eux. On ne peut décider de ne prendre que l'excellence d'Israël, et laisser tomber le reste. Vous ne pouvez vous permettre de les laisser devenir des clochards.

Ce sont peut être des populations converties au judaïsme au cours des siècles. Il y a eu un royaume juif au Yemen, "ruiné par les ethiopiens"

Citation :

.Les inscriptions datées de juin et juillet 523 confirment donc la teneur des textes hagiographiques. Elles mentionnent même la fameuse chaîne qui frappa suffisamment les esprits pour qu'un voyageur persan l'évoque encore au début du XIIIe siècle.

L'influence prépondérante du judaïsme dans le Yémen du Ve siècle et la conversion de la dynastie himyarite à cette religion paraissent elles aussi assurées, même si modalités et conséquences sont encore discutées. Les inscriptions explicitement juives sont aujourd'hui une dizaine : elles invoquent le « Seigneur des juifs », le « peuple d'Israël » ou se terminent par shalôm ou amen.

Après la conquête du Yémen par Kâleb, un roi himyarite chrétien est installé sur le trône, bientôt renversé par Abraha, général des troupes éthiopiennes, qui s'empare du trône pour son propre compte. Abraha est fort célèbre – négativement – en Arabie et chez les musulmans. En effet, en construisant une magnifique cathédrale à San'â', il tente de faire du Yémen le centre religieux de la péninsule, alors que La Mecque prétend déjà jouer ce rôle. Mais son expédition contre La Mecque échoue, de manière miraculeuse si l'on en croit le Coran (sourate 105).

http://www.clio.fr/BIBLIOTHEQUE/le_yemen_entre_judaisme_et_christianisme.asp

Mustashriq, toi qui est arabisant, tu peux trouver quelque chose sur ce sujet?