choses vues en ossettie du sud

http://www.causeur.fr/choses-vues-en-ossetie-du-sud,771

Il y a aussi Choses vues dans la Géorgie en guerre, par BHL:
http://www.lemonde.fr/europe/article/2008/08/19/choses-vues-dans-la-georgie-en-guerre-par-bernard-henri-levy_1085547_3214.html

Ce qui me frappe dans cette guerre de Georgie, c’est la passivité des géorgiens !
Ils sont là (quand ils n’ont pas déjà fui plus au sud), à regarder parader les russes dans leurs chars et dans leur blindés. Pas même un mini- attentat ou une mini-bombonnette qui explose au passage des véhicules russes !
C’est certainement parce que les géorgiens sont des gens très civilises !

En plus, l’armée géorgienne est capable de combattre Al-Quaida en Irak (2000 soldats) mais n’est même pas foutue de défendre ses propres citoyens et son propre pays.

Rambo,

Les Georgiens, ils ont compris avec l'experience des Tchetchenes. Ce sont donc des gens intelligents! Que pouvaient-ils faire contre cette armee russe puissamment equipee?

la tchétchénie, la hongrie, la pologne...des décennies à agir toujours de la même manière.
Si tu veux survivre avec le tsar Putin, il faut faire le dos rond.

Guitl, il faut pas melanger:

La Hongrie et la Pologne etaient sour l'occupation sovietique et n'avaient rien avoir avec les Russes.

La Tchetchenie fait parti de la Russie, d'apres toutes les lois internationales possibles,bcp plus que Hebron appartient a Israel. Tous les Tchetchenes sont des citoyens russes. Ils veulent indepandance? C'est comme si les Bretons revandiquaient une independance politique totale de France.

http://www.ecoles.cfwb.be/ARIZEL/Robin/Biblizel/mourad2.htm

Sacha, lis Hadji Mourad, si tu ne l'as pas déjà lu. Depuis Tolstoï, les tchètchènes veulent leur indépendance.

chante leur une berceuse,
La fameuse berceuse cosaque de Lermontov : "[...]Vagues roulent, perles pleuvent,/Tout velu, tout noir /Un Tchétchène sort du fleuve/Tâte son poignard,/Mais ton père, ni Tchétchène/Ni démon ne craint/Dors mon bel enfant des plaines/Dors, ma fleur de lin [5]" est paradoxalement l'une des oeuvres 'caucasiennes' les plus emblématiques. Elle imprègne l'imaginaire russe et on la cite à tout-va en Russie pour définir le Tchétchène. Paradoxalement car, Lermontov est d'abord l'auteur de ces vers moins connus et lourds d'espoirs de fraternisation: "J'ai réfléchi -fauve être humain/Que veut-il donc ? Voici l'espace/Ici chacun a de la place/Mais sans arrêt toujours plus vain/Lui seul, il hait- Pourquoi ? Pour rien".
http://www.regard-est.com/home/breve_contenu.php?id=118

Mustashriq, j'ai trop lu, je les trouve très romantiques.

A part ca, le petrole qui passe sur le territoire de la Georgie reprensente pour la Russie un INTERET VITAL , c'est a dire , un interet que n'importe quel etat defend par tous les moyens.

C'est pourquoi la personne de president russe, soit-ce Poutine, Medvedev, n'a aucune importance: tout dirigeant russe aurait agi de meme facon


A ceux qui sont encore trop jeunes pour s'en souvenir et a ceux qui sont plus ages et ont deja oublie:

en 1982 l'armee argentine s'est accapare de quelques isles disputee avec l'angleterre. L'operation a ete conduite sans armes et personne n'a ete tue.

La riposte britannique a ete par definition disproportionelle et
s'est transformee en guerre a pleine echelle entre les deux pays.

je comprends le pétrole du Caucase, qu'Hitler voulait s'accaparer, et il gagnait la guerre s'il réussissait.
Je comprends que les russes ne veuillent pas voir l'OTAN à leur porte.
Je comprends tout ce que tu veux, mais j'ai lu que les russes viennent au secours des russes qui vivent en Ossetie. Et c'était comme les allemands qui ont envahi la Tchekoslovaquie pour aller au secours des allemands des Sudètes, et je n'aime pas ce souvenir. Je n'aime pas ce prétexte.
Pour une fois qu'ils disent la vérité ; qu'ils envahissent l'Ossetie parce qu'ils ont besoin de pétrole, qu'ils s'asseoient sur les lois internationales, qu'ils s'en fichent des droits des peuples à disposer d'eux même.
Qu'ils ne racontent pas d'histoire.
La loi du plus fort est toujours la meilleure, de toute manière. Je ne suis pas en accord avec les américains qui veulent désarmer les russes, ça fait un équilibre quand ces deux nations se haïssent. A condition que nous français ne prenions parti ni pour l'un, ni pour l'autre.

Oui, tous les deux , Lermontov et Tolstoy participaient a la guerre de Caucase et comme on peut voir rien n'est nouveau sous le soleil.


C'est sur, et que ce soit clair: l'armee russe n'a pas de pitie et de limite morales, ce n'est pas tsahal.

Mais cela ne rend pas de tchetchens gentils.


Comme j'ai deja ecrit, la difference entre l'armee russe et les armees occidentales consiste a cela que les Russes peuvent faire a ses propres citoyens ce que les occidentaux faisaient uniquiment aux autres: les Arabes, les Africains et les Indiens.


En general, je m'oppose ferocement a ce genre d'argumentation: la cause de machin est a priori juste parce que lui est faible et son adversaire est fort. Cette sorte d'argument est radottee toujours par les ennemis europeens d'Israel. Et alors? les moustiques qui nous piquent sont aussi petites et faibles mais cela ne veut pas dire qu'ils ont raison.


Encore une nuance: je sens que les Europeens detestent les Russes, non qu'il n'en aient de bonnes raisons mais cette peripetie de Caucase n'est qu'un pretexte.
On parle de la Russie et des Russe comme on n'oserait JAMAIS parler sur les Arabes. L'exemple: il y a quelques jours Le Monde a publie un editorial par un auteur Americain Robert Cagan ou ils assossie la Russie Poutinienne a l'allemagne nazie avant l'invasion en Tchekoslovakie.

Alors, analysons-le:

1) Je suis sur 100 que AuCUN, mais AUCUN journal francais ne comparera
la dictature syrienne a l'allemagne nazie, tandis que en Syrie
a. On tue automatiquement et opresse toute, la moindre opposition
b Bashar a organise l'assassinat de Hariri et de tous les Libanais quie opposent la main mise syrienne sur leur pays.
c. En Syrie il existe un regime militaire, seculaire en soi mais exploitant la religion, l'antisemitisme est presque oficiel en Syrie, l'identite kurde est hors de loi.
d. La Syrie servait ( depuis son indepandance) d'asyle comfortable pour quelques criminels nazis, parmi eux Alois Bruner (yimah shmo ve-zikhro.

2) Malgre tous ces caracteristiques fort claires de fachisme, d'apres les journalistes francais la Syrie ne meritera jamais un comparaison avec l'allemagne nazie. Ils prefereront toujours lecher le c. a cette hyiene sanglante, Assad.

3) Poutine n'est pas democrate, bien sur, mais il n'est non seulement Assad, il n'est pas Moubarak non plus.
l'Allemagne nazie. Ils prefereront lecher le c. a Assad, cette gi

Et oui, les medias russes et mentent sans vergogne sans dire clairement
qu'on le fait pour les interets strategiques de la Russie.

Mustashriq, je ne crois pas que les européens, les français, détestent les russes, ils n'ont pas d'avis sur le Caucase il ne savent pas où c'est. La Georgie non plus. La Tchétchénie n'a pas accélerer les battements de leur coeur, ils s'en moquent totalement. Quelques intellectuels juifs pour la plupart ont essayé de les faire changer, mais c'est impossible.
Ce sera pareil avec la Georgie ; s'ils peuvent continuer à parier sur les chevaux le dimanche, sauter bobonne, boire un petit coup par çi par là, tout ira bien, et les russes peuvent détruire la Georgie, les français s'en moquent.
Les russes veulent-ils récupérer l'empire rouge?

Les français n'aiment pas les américains, non plus. Je me demande qui ils aiment?

Non, les Russes ne veulent pas recuperer l'empire rouge, ils ont appri trop le gout de l'argent pour s'adonner a une telle utopie. Mais ils veulent leur empite, l'empire russe. Ils ne menaceront jamais les Polonais ou les Tcheques mais ils garderont toujours leur "proche etranger" coute que coute.

Ce que tu decrits, Israel aurait l'aprendre et agir: finalement, la majorite absolue des Europeens s'en fout des Juifs et des Arabes.

Il faut casser les terroristes palestiniens avec toute la force sans penser trop a la reaction europeenne, elle est impotente comme nous avont eu l'occasion de voir

Mustashriq a écrit:

Il faut casser les terroristes palestiniens avec toute la force sans penser trop a la reaction europeenne, elle est impotente comme nous avont eu l'occasion de voir

Tout à fait, et surtout ne pas s'occuper des intellectuels juifs qui vont avoir honte, si Israël ne se conduit pas comme l'exige la Convention de Genève, et mieux encore que ne l'exige la Convention de Genève.
Il n'y a pas d'autres solutions que de casser les os des palestiniens et des iraniens, puisque leur but avoué est d'éradiquer Israel. Aucun état ne laisserait planer une telle menace sur ses habitants.

Mustashriq a écrit:

La Hongrie et la Pologne etaient sour l'occupation sovietique et n'avaient rien avoir avec les Russes.

L´URSS était menée par qui?

Mustashriq a écrit:

La Tchetchenie fait parti de la Russie, d'apres toutes les lois internationales possibles,bcp plus que Hebron appartient a Israel. Tous les Tchetchenes sont des citoyens russes. Ils veulent indepandance? C'est comme si les Bretons revandiquaient une independance politique totale de France.

N´en auraient-ils pas le droit?