la construction des colonies a doublé

paradoxal


http://www.lemonde.fr/proche-orient/article/2008/08/26/la-construction-de-colonies-israeliennes-en-cisjordanie-a-presque-double-depuis-debut-2008_1087884_3218.html

l´extention.... l´extension....

adm-janine a écrit:

paradoxal


http://www.lemonde.fr/proche-orient/article/2008/08/26/la-construction-de-colonies-israeliennes-en-cisjordanie-a-presque-double-depuis-debut-2008_1087884_3218.html

ça c'est Le Monde qui le dit, ils disent n'importe quoi. Nous en avons parlé hier ou avant hier, ça n'a pas été dit ni par Georges ni par Jules. Et Georges ne se gratterait pas pour, à deux pas d'ici, nous le faire savoir.

Non il n´y a pas que le Monde qui le dit, Rice s´en est offusqué ce matin en Israel.

L'ONG israélienne "La Paix maintenant" a affirmé, sur la base de données du Bureau central des statistiques, que 443 chantiers avaient été lancés depuis janvier dans les colonies juives en Cisjordanie. Lors de la même période en 2007, 240 chantiers avaient été ouverts.

COSMOS a écrit:

Non il n´y a pas que le Monde qui le dit, Rice s´en est offusqué ce matin en Israel.

L'ONG israélienne "La Paix maintenant" a affirmé, sur la base de données du Bureau central des statistiques, que 443 chantiers avaient été lancés depuis janvier dans les colonies juives en Cisjordanie. Lors de la même période en 2007, 240 chantiers avaient été ouverts.

chantier, en français, ne veut pas dire nouvelle implantation. Si à chaque immeuble ils disent que c'est une implantation, on n'a pas fini, je soupçonne les juifs américains de construire ; pour y loger d'autres qu'eux même, eux restent au frais aux USA.

Officiellement, il n'y a pas de nouvelles implantations.
Il n'y a que des implantations "sauvages"
Et Olmert n'a jamais ete un gauchiste, ni non plus Barak. Bush et Rice ont essaye de limiter les degats, sans beaucoup de succes. On verra le prochain president americain dans cette entreprise.

Personnellement, je suis d'avis de ramener tout le monde a la maison et de ne laisser que Tsahal et le Shabak dans les territoires. Mais malheureusement, nos politiciens ne sont pas du meme avis!

georges972 a écrit:

Officiellement, il n'y a pas de nouvelles implantations.
Il n'y a que des implantations "sauvages"
Et Olmert n'a jamais ete un gauchiste, ni non plus Barak. Bush et Rice ont essaye de limiter les degats, sans beaucoup de succes. On verra le prochain president americain dans cette entreprise.

Personnellement, je suis d'avis de ramener tout le monde a la maison et de ne laisser que Tsahal et le Shabak dans les territoires. Mais malheureusement, nos politiciens ne sont pas du meme avis!

je suis de ton avis, et puis ça donnera aux orangistes l'occasion d'arborer des étoiles jaunes.
Moi je me suis toujours demandé si des "donateurs" américains ne s'enrichissaient pas avec ces constructions.
En fait, j'ai entendu parler d'extension ; une espèce de ligne qui servirait de future frontière, peut être. Je me suis approuvé moi même quand j'ai entendu dire qu'Israël conserverait 7% de la Cisjordanie, ça pourrait en effet représenter les extensions.
Je suis bien obligée de m'approuver, si je compte sur Cosmos...

Non non, je suis tout à fait d´accord la dessus.

COSMOS a écrit:

Non non, je suis tout à fait d´accord la dessus.

ça ne valait pas la peine de se bouffer le nez pour les "colonies", quoi!!

J´ai toujours été contre ces colonies. Pas de raisons de se bouffer le nez si tout le monde est d´accord là dessus.

COSMOS a écrit:

J´ai toujours été contre ces colonies. Pas de raisons de se bouffer le nez si tout le monde est d´accord là dessus.

je n'aime pas ces manières de "faits accomplis" parce que j'ose toujours espérer que nous avons affaire à des individus qui tiennent parole,mais je sais que j'ai tort. Non pas qu'un individu parce qu'il est arabo-musulman est très différent de moi, mais parce que la main droite ne sait pas ce que fait la main gauche, et les traités signés par les uns ne sont pas respectés par les autres.
Nous ne sommes pas en Turquie où l'armée est la garante de la bonne conduite des gouvernements ; d'ailleurs c'est la seule armée à part Tsahal que je trouve parfaite. Qui sert un principe et non pas seulement une Nation.

je suis d'accord aussi

quoique

nous savons tous que les arabes ne veuent pas la paix
ils veulent Israël
alors dans ce cas rendre les colonies c'est s'affaiblir!

Citation :

nous savons tous que...

Pour l´instant ce que nous savons surtout c´est qu´un état leur a été promis X fois, mais qu´a la place de cet état, ils voient les colonies continuer de... "s´étendre" jusqu´à doubler...., continuent de subir expropriations..., humiliations quotidiennes..., civils palestiniens honteusement brutalisés par Tsahal.... expulsion de leurs maisons qu´ils habitent depuis plus de 50 ans....,
bref.... si dans ce contexte ma foi, ils disent qu´ils veulent tout Israel....

Cosmos,

Un etat leur a ete promis! Mais ou?

Ce n'est pas une question genre A-7. Vois-tu Cosmos, si on s'en tient strictement a la realite, alors les Palestiniens ont deja un Etat depuis 1922, c'est la Jordanie. Ils constituent la majorite absolue de ce pays.
Il reste la Cisjordanie, Gaza et Jerusalem-Est. Le gros probleme avec ces territoires, c'est qu'ils sont morceles. Il n'y a pas de continuite territoriale entre les deux parties les plus peuplees, et de plus, la Cisjordanie compte aussi une population juive de 250 a 300.000 personnes.

Or les Palestiniens ont clairement annonce qu'ils coulaient voir leur futur Etat (ou?) judenrein, nettoye ethniquement de toute trace juive alors qu'en Israel, il existe une minorite arabe d'environ 19% de la population totale.

Si bien que la seule solution possible soit le rattachement de la Cisjordanie a la Jordanie et sa transformation en un Etat palestinien, ce qui representerait une menace mortelle pour l'actuel Etat d'Israel.

On en a déjà parlé. Retour aux frontières d´avant le 5 juin 1967, les seules qui sont reconnues internationalement, et peut être pourra-t-on négocier des corrections de frontières afin de solutionner le problémes d´un population juive en palestine et arabe en Israel.

Quand à la promesse d´un état palestinien, il y a la décision de l´ONU de 1947 prévoyant la création d´un état arabe à l´ouest du jourdain aux coté d´un état juif, encore une fois la seule valable sur le plan international. Certes la Jordanie et l´Egypte ne l´ont pas appliqué, mais ca ne rend pas caduque cette décision pour autant car si tel est le cas ca annulerait de facto la création de l´etat d´Israel également.
D´autre part il y a les accords d´Oslo, certes ils sont contestés mais ils sont toujours valides.
Un état palestinen est à l´ordre du jour et il doit voir ce jour. Que l´on pilpoulise à n´en plus finir ca ne changera pas la donne et plus ca mettra du temps plus ce sera difficile.

De toute manière j´ai de plus en plus l´impression qu´il est trop tard désormais. Le tout s´avance inéluctablement vers une confédération bi- nationale avec toutes les conséquences que ca engendrera.

COSMOS a écrit:

On en a déjà parlé. Retour aux frontières d´avant le 5 juin 1967, les seules qui sont reconnues internationalement, et peut être pourra-t-on négocier des corrections de frontières afin de solutionner le problémes d´un population juive en palestine et arabe en Israel.

Quand à la promesse d´un état palestinien, il y a la décision de l´ONU de 1947 prévoyant la création d´un état arabe à l´ouest du jourdain aux coté d´un état juif, encore une fois la seule valable sur le plan international. Certes la Jordanie et l´Egypte ne l´ont pas appliqué, mais ca ne rend pas caduque cette décision pour autant car si tel est le cas ca annulerait de facto la création de l´etat d´Israel également.
D´autre part il y a les accords d´Oslo, certes ils sont contestés mais ils sont toujours valides.
Un état palestinen est à l´ordre du jour et il doit voir ce jour. Que l´on pilpoulise à n´en plus finir ca ne changera pas la donne et plus ca mettra du temps plus ce sera difficile.

1. Groupes importants (de 5 000 à l0 000 hommes armés)

1. Fath (Mouvement de la libération nationale de la Palestine) :
- fondé en 1956-1958 ;
- Y. Arafat ;
- soutien : Libye, Syrie, Koweït, Arabie, Algérie, contributions palestiniennes privées.

2. Armée de libération de la Palestine (ALP) :
- fondée en 1964 ;
- M. Boudayri ;
- soutien : Ligue arabe, par l’intermédiaire de l’Organisation de libération de la Palestine (OLP) créée en 1964.

3. Sa’iqa (Avant-gardes de la guerre populaire de libération) :
- fondée en 1968 ;
- Z. Mohsen ;
- soutien : Parti baas syrien.

II. Groupes d’importance moyenne (de 1 000 à 3 000 hommes armés, milices incluses)

4. Front populaire de libération de la Palestine (FPLP) :
- fondé en 1967, issu du Mouvement des nationalistes arabes (MNA, fondé en 1951) ;
- G. Habache ;
- soutien : Irak.

5. Front démocratique populaire pour la libération de la Palestine FDLP) :
- fondé en 1969 par scission du FPLP ;
- N. Hawatmch ;
- soutien : Syrie.

III. Petits groupes (de 100 à 500 hommes armés)

6. Front populaire de libération de la Palestine - Commandement général (FPLP-CG) :
- fondé en 1968, par scission du FPLP ;
- A. Jibrîl ;
- soutien : Syrie, puis Libye (et Irak jusqu’en 1975).

7. Front de libération arabe (FLA) :
- fondé en 1969 ;
- A. W. Kayâli ;
- soutien : Irak.

8. Ansar [Partisans] :
- fondé en 1970 ; fusionne avec le FPDLP en 1971, ou avec le Fath en 1972 ;
- Parti communiste jordanien ;
- soutien : les partis communistes arabes.

9. Front national palestinien des territoires occupés (FNP) :
- fondé en 1973 ;
- A. M. Abou Mayzar ;
- soutien : les partis communistes arabes.

NB - Autres types de groupements

Citation :

1. « Septembre noir » :
- fondé en 1971 ( ?) ;
- « Abou Ayad » (du Fath) [?] ;
- soutien : Libye.

Citation :

2. Front du refus :
- fondé en 1973, par coalition du FPLP, du FPLP-CG et du FLA ;
- G. Habache ;
- soutien : Libye, Irak.

D’après W.-B. Quandt, éd., op. cit., au tableau III.

Avec qui fais tu la paix, Cosmos? alors que tu sais très bien que 3 palestiniens représentent déjà un mouvement politique capable de faire des attentats?
La majorité? alors que le hamas n'a pas respecté les urnes à Gaza, le dernier qui a parlé et qui a parlé le plus fort a raison, avec ces gens la.


http://miel..monde-diplomatique.fr/article1645.html

Guitl,

Ces mouvements n'existent que sur les sites internet.

En fait, il y a, par ordre d'importance numerique, le Fatah, le Hamas, le Djihad islamique, le FPLP et le FDLP. Il y a quelques autres petits groupes au Liban et dans les territoires, sans grande importance.
Le Fatah est un groupe qui se base sur une ideologie nationaliste laique qui a perdu considerablement de son influence dans la rue arabe. Les Fronts (FPLP et FDLP) sont d'origine chretienne et seront amenes a disparaitre avec les derniers Chretiens qui quittent la Palestine. En fait, on se retrouvera face au Hamas et a son doublon, le Djihad islamique et aussi tres probablement avec une branche palestinienne de El Qaida.

georges972 a écrit:

Guitl,

Ces mouvements n'existent que sur les sites internet.

En fait, il y a, par ordre d'importance numerique, le Fatah, le Hamas, le Djihad islamique, le FPLP et le FDLP. Il y a quelques autres petits groupes au Liban et dans les territoires, sans grande importance.
Le Fatah est un groupe qui se base sur une ideologie nationaliste laique qui a perdu considerablement de son influence dans la rue arabe. Les Fronts (FPLP et FDLP) sont d'origine chretienne et seront amenes a disparaitre avec les derniers Chretiens qui quittent la Palestine. En fait, on se retrouvera face au Hamas et a son doublon, le Djihad islamique et aussi tres probablement avec une branche palestinienne de El Qaida.

O.K ce qui te fait 4 mouvements qui tous veulent dominer la rue palestinienne ; tu fais la paix avec qui?
Momo vient de me dire, "avec celui qui détient la majorité".
Ce qui implique de faire voter dans les camps. Et étant donné qu'ils vont bourrer les urnes, tous diront que le gagnant a triché.
S'ils ne font que s'entretuer, aucune importance.
Mais même ce que tu appelles un petit mouvement de 4 personnes est capable de faire des attentats - ils n'ont aucune idée de ce qu'est une démocratie. Le genre "Ein Volk ein Reich ein Führer" ils ne connaissent pas.
Aucune nation arabo-musulmane ne forme une entité nationale, ce sont différentes tribus, dirigés par des chefs de famille ; on fait la paix avec chaque famille? La paix n'est possible que si vous les envoyez au cimetière ce qui me parait difficile.

je suis pour une paix méthode russe. Au moins c'est radicale.

guitl a écrit:

1. Groupes importants (de 5 000 à l0 000 hommes armés)

1. Fath (Mouvement de la libération nationale de la Palestine) :
- fondé en 1956-1958 ;
- Y. Arafat ;
- soutien : Libye, Syrie, Koweït, Arabie, Algérie, contributions palestiniennes privées.

2. Armée de libération de la Palestine (ALP) :
- fondée en 1964 ;
- M. Boudayri ;
- soutien : Ligue arabe, par l’intermédiaire de l’Organisation de libération de la Palestine (OLP) créée en 1964.

3. Sa’iqa (Avant-gardes de la guerre populaire de libération) :
- fondée en 1968 ;
- Z. Mohsen ;
- soutien : Parti baas syrien.

II. Groupes d’importance moyenne (de 1 000 à 3 000 hommes armés, milices incluses)

4. Front populaire de libération de la Palestine (FPLP) :
- fondé en 1967, issu du Mouvement des nationalistes arabes (MNA, fondé en 1951) ;
- G. Habache ;
- soutien : Irak.

5. Front démocratique populaire pour la libération de la Palestine FDLP) :
- fondé en 1969 par scission du FPLP ;
- N. Hawatmch ;
- soutien : Syrie.

III. Petits groupes (de 100 à 500 hommes armés)

6. Front populaire de libération de la Palestine - Commandement général (FPLP-CG) :
- fondé en 1968, par scission du FPLP ;
- A. Jibrîl ;
- soutien : Syrie, puis Libye (et Irak jusqu’en 1975).

7. Front de libération arabe (FLA) :
- fondé en 1969 ;
- A. W. Kayâli ;
- soutien : Irak.

8. Ansar [Partisans] :
- fondé en 1970 ; fusionne avec le FPDLP en 1971, ou avec le Fath en 1972 ;
- Parti communiste jordanien ;
- soutien : les partis communistes arabes.

9. Front national palestinien des territoires occupés (FNP) :
- fondé en 1973 ;
- A. M. Abou Mayzar ;
- soutien : les partis communistes arabes.

NB - Autres types de groupements

Citation :

1. « Septembre noir » :
- fondé en 1971 ( ?) ;
- « Abou Ayad » (du Fath) [?] ;
- soutien : Libye.

Citation :

2. Front du refus :
- fondé en 1973, par coalition du FPLP, du FPLP-CG et du FLA ;
- G. Habache ;
- soutien : Libye, Irak.

D’après W.-B. Quandt, éd., op. cit., au tableau III.

Avec qui fais tu la paix, Cosmos? alors que tu sais très bien que 3 palestiniens représentent déjà un mouvement politique capable de faire des attentats?
La majorité? alors que le hamas n'a pas respecté les urnes à Gaza, le dernier qui a parlé et qui a parlé le plus fort a raison, avec ces gens la.


http://miel..monde-diplomatique.fr/article1645.html

Mais Guitl, tout ce que tu redoutes est déjà pleinement installé depuis des lustres. Ca ne peut être pire.

guitl a écrit:

je suis pour une paix méthode russe. Au moins c'est radicale.

Les russes programmeraient un nettoyage ethnique en Georgie. Tu es pour ce genre de méthode?

COSMOS a écrit:

guitl a écrit:

je suis pour une paix méthode russe. Au moins c'est radicale.

Les russes programmeraient un nettoyage ethnique en Georgie. Tu es pour ce genre de méthode?

pas en Georgie, voyons. Nous ne parlons pas de la Georgie. Et si personne ne proteste contre le nettoyage ethnique en Géorgie, ils ne vont pas râler pour le nettoyage ethnique en Israël.
On renvoie tous les arabes en Palestine, ils prennent la nationalité palestinienne, ils se débrouillent pour faire en Palestine ce que les Juifs ont fait en Israël.
Je ne parle pas de bombardements, encore que... je suis pour la loi du talion, mais pas à la juive, l'interprétation chrétienne c'est très bien.