les partisans de l'occupatiçon sont antisionistes

http://www.haaretz.com/hasen/spages/1025210.html

Sternhell : "Les partisans de l¹occupation sont anti-sionistes"
Akiva Eldar

Traduction : Gérard pour La Paix Maintenant


La maison du professeur Zeev Sternhell, rue Agnon à Jérusalem, est aisément
reconnaissable à son portail de fer à la vitre cassée. Sternhell affirme que
l¹attentat aurait pu lui coûter l¹amputation des deux jambes. Heureusement,
jeudi soir dernier, lui et son épouse Ziva rentraient de l¹étranger. Leurs
valises, laissées dans l¹étroit chemin qui mène à la maison, l¹avaient
séparé de l¹engin piégé attaché à sa porte.

Le salon est rempli de fleurs et le téléphone n¹arrête pas de sonner. Les
journaux citent les déclarations des ministres. Sternhell, toujours
hospitalisé, lie directement le renoncement de l¹Etat face aux exactions de
l¹extrême droite dans les territoires au terroriste ou à l¹organisation qui
a attenté à sa vie.

­ "De quoi ces ministres parlent-ils ?", demande-t-il quand le vice-premier
ministre Haïm Ramon, à la télévision, condamne le gouvernement qui craint «
ces voyous », comme les appelle Ramon. "Qui est chargé des colonies
illégales ? Vous ? Moi ? Qui est responsable de cet Etat semi-autonome dans
les territoires ? Des groupes de colons y font ce qui leur chante. Des
policiers et des soldats réservistes rentrent chez eux avec un bras cassé.
Comment ont-ils pu laisser les choses se détériorer jusqu¹à ne plus rien
contrôler en Cisjordanie ? J¹ai dit à mes étudiants que ne pas intervenir en
faveur d¹un enfant faible qui a besoin d¹aide revenait à aider l¹enfant
fort, à intervenir pour lui. Quiconque ne fait pas respecter la loi et ne
protège pas les Palestiniens des colons qui les attaquent coopère avec les
voyous et les délinquants."

­ Les colons répliquent ce sont eux, l¹enfant faible, en particulier depuis
l¹évacuation de la bande de Gaza.

­ "Je sais très bien ce que c¹est que d¹être un réfugié, et je regrette que
les colons de Goush Katif n¹aient pas pu se construire une nouvelle vie à
l¹intérieur de la ligne Verte. Mais chaque fois que l¹Etat fait un pas dans
la bonne direction, comme le retrait de Gaza, il se dépêche de consoler les
colons et de leur promettre que cela n¹ira pas plus loin. Je suggère une
alternative à la propriété exclusive sur la terre qui justifie l¹occupation.
Elle se fonderait sur une perception rationnelle des droits universels, en
particulier du droit à la liberté et à la dignité, y compris pour les
Palestiniens. C¹est cette approche social-démocrate qui a donné forme à
l¹Europe du XXe siècle. Cela renforcerait le sionisme, au contraire de la
prétention à l¹exclusivité sur toute la Terre d¹Israël, qui refuse les
droits de l¹autre, menace l¹idéal sioniste et constitue une recette éprouvée
pour aller au désastre."

­ L¹extrême droite et les colons sont-ils antisionistes ?

­ "Evidemment. La droite qui défend le Grand Israël est la vraie entité
post-sioniste. Quiconque soutient l¹occupation, c¹est-à-dire l¹Etat
binational, n¹est pas sioniste. Cela peut aussi être dit des politiciens qui
traînent les pieds dans les négociations dont l¹objectif est une solution à
deux Etats. Ils remettent cette solution aux Calendes grecques, et mettent
ainsi en danger l¹avenir de l¹Etat juif."

­ Allez-vous utiliser cet attentat pour accroître votre influence ?

­ "Mon rôle est de critiquer. Je n¹ai aucunement l¹intention de revenir en
politique. Je suis heureux que ma blessure ait choqué le gouvernement et la
Knesset. Mais que reste-t-il de l¹assassinat de Rabin, qui avait causé un
choc beaucoup plus grand ? Un jour de commémoration par an. Les politiques
doivent déclarer la guerre à l¹extrême droite et à l¹occupation (là où ces
moustiques se nourrissent). Autrement, ils ne mériteront pas une note en bas
de page de l¹histoire."

­ En tant que membre de la gauche sioniste et historien spécialisé dans le
fascisme du XXe siècle, êtes-vous satisfait du rôle de la gauche israélienne
dans son affrontement avec la droite ?

­ "La gauche israélienne n¹a rien fait. Il y a des gens bien, comme [le
député travailliste] Ophir Pines et [la ministre travailliste de
l¹éducation] Youli Tamir, mais ils n¹ont aucune influence sur leur parti.
Personne ne tente d¹imaginer un avenir de paix ou de progrès social. Au lieu
de cela, les forts deviennent plus forts, les faibles plus faibles, au
moment même où le mythe du marché roi s¹écroule autour de nous et supplie
les Etats d¹intervenir pour le sauver. C¹est maintenant que la gauche doit
s¹élever, proclamer sa différence et nous rappeler que l¹idéologie de droite
est un échec complet qui n¹offre pour perspective que le désastre politique,
social et économique. Un parti de gauche digne de ce nom devrait être en
train de crier sur les toits."

­ Dans une interview à Ha¹aretz il y a 6 mois (1), vous disiez que l¹avenir
de vos enfants et de vos petits-enfants ne paraissait pas assuré.

­ "Je crains qu¹à moins d¹un changement immédiat, dans 50 ans, mes
petites-filles n¹aient plus aucune raison de vivre en Israël. Si nous sommes
condamnés à être une minorité dans un Etat multinational, pourquoi vivre à
Tel Aviv plutôt qu¹en Californie ? Ce serait pour cela que nous aurions
consenti tant de sacrifices ? Nos petits-enfants ne comprendront pas la
justification de la situation coloniale que nous aurions ici. C¹est cela, le
plus grand danger pour notre société.
En dépit des difficultés que ma génération a connues, nous étions toujours
accompagnés pas l¹espoir en un avenir meilleur. Mes étudiants n¹ont pas le
sentiment que l¹année à venir sera meilleure, ils pensent que demain est
incertain. Nous croyions en la justesse de notre chemin. Aujourd¹hui, les
jeunes ont la conviction que cela s¹écroule. L¹occupation pourrit notre
société. Les violences terribles dans les territoires se déversent à
l¹intérieur de la ligne Verte. Cela est inévitable : il ne peut pas y avoir
des critères différents, des lois différentes sans que cela n¹affecte toute
notre société. Je ne recherche pas la justice absolue, seulement la fin d¹un
apartheid de facto. Je veux seulement que soit créée une société dont les
générations futures n¹auront pas honte."


(1) http://www.lapaixmaintenant.org/article1794

c'est vrai, quelque part, mais sont-ils conscients, que le grand Israël ne peut déboucher que sur un état bi-national, étant donné le grand nombre d'arabes qu'il faudra adopter.
Ce "pousse toi d'là que j'm'y mette", je n'aime pas.
On n'arrive pas à avoir des discussions, ça bloque à un moment. Qu'est-ce qu'ils font des arabes, si on fait le grand Israël?

Guitl,

Le "grand Israel" c'est un truc qui a cesse d'exister depuis bien longtemps, depuis 1982 pour etre tres precis, lorsqu'Israel evacua la presqu'ile du Sinai. Des ce moment la, tout ce qui a ete fait dans les autres territoires, sous couvert d'ideologie messianiste, n'a ete qu'une grande distribution d'argent a des promoteurs immobiliers et des entrepreneurs plus ou moins honnetes. Des dizaines de milliers d'Israeliens se sont enrichis et forment aujourd'hui la classe dirigeante de ce pays.

Tout le reste n'est que faribole, de la poudre de perlimpimpin jetee aux yeux d'excites messianistes. Le sionisme religieux, en abandonnant en 1967, son role de liaison entre la majorite sioniste laique et la minorite ultra-orthodoxe anti ou a-sioniste, pour exalter la Terre d'Israel, le futur Royaume de Judee, avait sighne son arret de mort. Des le moment ou la conjoncture politique, mais aussi la menace demographique commencerait a jouer, ces gens la etaient promis a disparaitre de l'Histoire juive, comme les Zelotes et autres Sicaires.

guitl a écrit:

c'est vrai, quelque part, mais sont-ils conscients, que le grand Israël ne peut déboucher que sur un état bi-national, étant donné le grand nombre d'arabes qu'il faudra adopter.
Ce "pousse toi d'là que j'm'y mette", je n'aime pas.
On n'arrive pas à avoir des discussions, ça bloque à un moment. Qu'est-ce qu'ils font des arabes, si on fait le grand Israël?

La rhétorique c'est bien mais il faut qu'elle résiste aux faits historiques.

Je ne crois pas a la piste extrême droite, ces gens malheureusement n’ont ni foi ni loi, souvenons nous de Rabin, ils ne l’ont pas raté hélas.

Le seul mot de compassion vis a vis des habitants du Goush Katif c’est « je regrette », c’est vrai qu’il fallait quitter Gaza, même si nous n’étions pas dans un contexte favorable puisque celle-ci s’est faite unilatéralement.

Le gouvernement est responsable de cette situation tragique ou des gens 3 ans après sont toujours dans des caravanes, ce qui ne facilitera pas le problème lors de l’évacuation de Cisjordanie.

Prendre pour exemple Youli Tamir nous donne une idée de la vision de Sternhell d’un sionisme ou finalement notre territoire se réduira à une peau de chagrin.

Prendre pour exemple Youli Tamir qui a introduit dans les manuels d’histoire la Nakba.

A Haïfa dans certaines universités, et on avait vu avec quelle arrogance et quelle violence les étudiants arabes de l'Université de Tel-Aviv, et de Haïfa, avaient commémoré la "Nakba" palestinienne dans l'enceinte de ces institutions étatiques.

Les parlementaires arabes justifient le refus de chanter l’hymne national, formulé par Raleb Maidalah, premier Arabe à être devenu membre du gouvernement israélien. Ils saluent la publication du sondage de l’université de Haïfa, selon lequel 76% d’Israéliens arabes considèrent le sionisme comme une forme de racisme, tandis que 28% nient la réalité de l’Holocauste.

Ibrahim Sarsour et Muhammed Barakei se sont distingués à la conférence « Jérusalem d’abord », à Ramallah, par la voix de Sarsour, qui a appelé les « musulmans et Arabes » à « libérer Jérusalem ».

Comme les musulmans ont délivré Jérusalem des mains des Croisés, nous, aujourd’hui, nous devons croire que nous pouvons libérer Jérusalem. Ce n’est pas un rêve impossible. Barakei accuse Israël d’essayer de « vider Jérusalem de ses habitants palestiniens ». Qualifiant Jérusalem de « thème de débat national, et pas seulement religieux », il poursuit en appelant les Palestiniens à agir immédiatement pour « reconquérir la ville ».

Cette liste n’est pas exhaustive.

Ou sont les idées pour se sortir de cette situation inextricable, sternhell présente un ensemble incohérent et des déclarations contradictoires, nous avons déjà beaucoup donné, sans retour, et de quel droit Sternhell se permet il d’envisager que seule la gauche peut sauver le pays, les exemples ou la gauche était au pouvoir ont fait légion, et nous n’avons constaté aucune amélioration.

C’est ce genre d’état que veut Sternhell ? Quel pourcentage d’Israéliens parle aujourd’hui d’un Grand Israël ? Ridicule comme accusation, c’est un homme du passé, et évidemment sans futur.

Sternhell est embué par ses idées venues d’un autre monde !! Est-ce la faute d’Israël que des Palestiniens croupissent dans des camps en Syrie, au Liban, au Koweït, en Jordanie, et ou ils ne peuvent exercer certains métiers ? Est ce la faute d’Israël que des bombes tuent chaque jours des dizaines de musulmans entre eux ?

Nous avons des torts certes, mais arrêtons de justifier l’injustifiable et de donner a nos ennemis des armes qu’ils fourbissent et fourbiront contre nous.

Au final nous finirons un jour sans état parce qu’ils se seront installés a notre place se servant de nos beaux arguments qu’aucun pays arabes ne leur a donnés.

Jules,

Qu'avons-nous donne exactement?
360 km2!

C'est la superficie de la Bande de Gaza, on y ajoutera que cette meme Bande etait peuplee de 1.300.000 Arabes et de 8.000 Juifs! C'est vrai, Sharon aurait du negocier avant de partir, mais enfin de compte, le nombre de nos pertes (y compris les pertes civiles a Sderot et aux alentours de la Bande de Gaza) sont inferieures a ce qu'elles furent avant l'Evacuation de 2005.

Quant aux deputes arabes, tant qu'ils feront leur propagande anti-israelienne, ils ne feront que de mieux souligner notre democratie et notre tolerance. Bref, en parlant haut et fort, ils ne font que se ridiculiser.
Crois-moi, si ils avaient vraiment une cervelle au lieu de ce pois chiche, ils auraient pu nous enquiquinner beaucoup plus efficacement. Ils n'ont qu'a lire l'Histoire du Yichouv pour se donner quelques idees. Notre chance, c'est qu'ils sont aussi criards que betes.

Citation :

Est ce la faute d’Israël que des bombes tuent chaque jours des dizaines de musulmans entre eux ?

Ben oui c'est le MOSSAD qui pose les bombes

ceci est un message à caractère ironique visant la propagande islamiste

Jules, c'est le même problème que l'Altalena - il faut un individu capable de prendre ses responsabilités devant l'Histoire, et pour ça, il faut un grand homme - comme Ben Gourion, comme De Gaulle, qui est allé en Angleterre, ce faisant contre le gouvernement légale ; combien as-tu de tels individus dans l'Histoire du monde? qui agissent pour le bien de leur peuple uniquement, non pour un pouvoir personnel?
Je ne sais même pas si tu les comptes sur les doigts d'une main ; Napoléon que je considère comme un grand homme, César aussi, n'en font pas partie.
Que l'on soit d'accord ou non avec leurs décisions, ils ont changé le cours de l'histoire.
Ben Gourion est mort, le second Grand Homme de l'histoire d'Israël est encore à venir.

Georges, nos ennemis ne voient chez nous que des défauts - les israéliens devraient céder aux arabes ce qu'aucune démocratie ne cèderait.

Vous leur donneriez la lune en plein rouge, ils réclameraient encore. Ce sont des pourritures.

La grandeur de Ben Gourion se resume a sa prise de decision concernant la Proclamation de l'Etat d'Israel. Tout le reste, notamment l'Altalena, la dissolution du Palmakh, l'abandon de la Vieille Ville et du Mur des Lamentations et ces tergiversations concernant le nettoyage ethnique, font preuve d'une etroitesse d'esprit et de calculs de petit epicier.

D'ailleurs, toute sa carriere de Premier Ministre a ete etayee de calculs etroits, sans grande envergure. Sa pousuite hargneuse apres Moshe Sharett et Pinhas Lavon sont des exemples de cette etroitesse d'esprit.

Comparer Ben Gourion a de Gaulle, c'est faire injure a ce dernier!

georges972 a écrit:

Jules,

Qu'avons-nous donne exactement?
360 km2!

C'est la superficie de la Bande de Gaza, on y ajoutera que cette meme Bande etait peuplee de 1.300.000 Arabes et de 8.000 Juifs! C'est vrai, Sharon aurait du negocier avant de partir, mais enfin de compte, le nombre de nos pertes (y compris les pertes civiles a Sderot et aux alentours de la Bande de Gaza) sont inferieures a ce qu'elles furent avant l'Evacuation de 2005.

Quant aux deputes arabes, tant qu'ils feront leur propagande anti-israelienne, ils ne feront que de mieux souligner notre democratie et notre tolerance. Bref, en parlant haut et fort, ils ne font que se ridiculiser.
Crois-moi, si ils avaient vraiment une cervelle au lieu de ce pois chiche, ils auraient pu nous enquiquinner beaucoup plus efficacement. Ils n'ont qu'a lire l'Histoire du Yichouv pour se donner quelques idees. Notre chance, c'est qu'ils sont aussi criards que betes.

Voila ce que dit un homme de gauche, ils ne sont pas a une contradiction prêt, a si c'était simplement une personne du centre, ou de droite qui aurait écrit ça, quel tollé nous aurions eu...

Zones A : 8 villes de Cisjordanie : Jénine, Tulkarem, Qalqilya, Naplouse, Bethléem, Jéricho et Ramallah.dont une partie de hebron.

Territoires palestiniens - Rapport annuel 2008
Superficie : 6 207 km2.
Population : 3 889 000.


Et il est prévu de rendre 91,1 % au final.

Guitl,

Encore une fois, qu'avons nous ceder?

360 km2! C'est tout, en 40 ans d'occupation! Et a propos de cela, toute la droite et l'extreme-droite se mobilisent, injurent les gauchistes et les Arabes et oublient que c'est de leur rang qu'est sorti le preneur de decision!

Jules,

On n'a pas rendu cela. Tsahal y entre et en sort quand cela est necessaire, alors que dans la Bande de Gaza ce n'est pas le cas. Et ces villes et ces zones sont entourees de camps militaires et de colonies, une veritable peau de chagrin.

91% devrait etre rendu, dis-tu? Mais Jules, c'est du bla-bla. Les Palestiniens ne se contenteront pas de moins de 100%. Tout le monde sait cela. C'est pour cela d'ailleurs que la paix avec eux n'est pas au programme dans les deux ou trois futures generations. Ce qu'on peut esperer, c'est de reduire les tensions, de faciliter la vie de tous les jours des citoyens arabes et juifs. Au dela, c'est du domaine de la science-fiction.

georges972 a écrit:

Guitl,

Encore une fois, qu'avons nous ceder?

360 km2! C'est tout, en 40 ans d'occupation! Et a propos de cela, toute la droite et l'extreme-droite se mobilisent, injurent les gauchistes et les Arabes et oublient que c'est de leur rang qu'est sorti le preneur de decision!

En 40 d'occupation, tu parles comme si nous etions l'allemagne nazie, il y a eu des guerres, et les territoires conquis ne doivent etre rendus qu'en cas de paix.

Les palestiniens ont profondément souffert de l’instabilité politique dans les Territoires, a cause de leurs indécisions ,du Hamas,du Djihad, et leurs combats fratricides.

guitl a écrit:

Jules, c'est le même problème que l'Altalena - il faut un individu capable de prendre ses responsabilités devant l'Histoire, et pour ça, il faut un grand homme - comme Ben Gourion, comme De Gaulle, qui est allé en Angleterre, ce faisant contre le gouvernement légale ; combien as-tu de tels individus dans l'Histoire du monde? qui agissent pour le bien de leur peuple uniquement, non pour un pouvoir personnel?
Je ne sais même pas si tu les comptes sur les doigts d'une main ; Napoléon que je considère comme un grand homme, César aussi, n'en font pas partie.
Que l'on soit d'accord ou non avec leurs décisions, ils ont changé le cours de l'histoire.
Ben Gourion est mort, le second Grand Homme de l'histoire d'Israël est encore à venir.

Pour avoir un grand homme de ce genre il faut un avenir a l'époque Ben gourion gouvernait un pays en gestation pleins de promesses.

Aujourd'hui l'avenir est plus sombre pour une définition d'une paix juste et durable. Et le fossé droite gauche se creuse de plus en plus, Donc point de vision donc division.

georges972 a écrit:

La grandeur de Ben Gourion se resume a sa prise de decision concernant la Proclamation de l'Etat d'Israel. Tout le reste, notamment l'Altalena, la dissolution du Palmakh, l'abandon de la Vieille Ville et du Mur des Lamentations et ces tergiversations concernant le nettoyage ethnique, font preuve d'une etroitesse d'esprit et de calculs de petit epicier.

D'ailleurs, toute sa carriere de Premier Ministre a ete etayee de calculs etroits, sans grande envergure. Sa pousuite hargneuse apres Moshe Sharett et Pinhas Lavon sont des exemples de cette etroitesse d'esprit.

Comparer Ben Gourion a de Gaulle, c'est faire injure a ce dernier!

La carrière de De Gaulle a été de la résistance derrière un micro, et en 1968 il a quitté précipitamment la France pour revenir avec un referendum et ça ce n'est pas calculateur?

Combien même Ben gourion aurait fait des erreurs, est ce que cela permet une comparaison entre ces deux hommes ? Ben gourion hérita d'un gouvernement pendant une période cruciale pour l'état d'Israël, face a des armées arabes prêtes à déferler sur ce petit état en gestation, et tu nous parles d'étroitesse d'esprit?

C’est vraiment présomptueux de ta part de porter un jugement de principe sur un grand homme.

Jules,

Deferlement des armees arabes, dis-tu? Tu parles de quoi exactement?
En 1947-48, il y avait sur le terrain une bande d'Arabes mal armee appelee Armee de Liberation de Kawkji. La plupart de leurs operations consista a terroriser les Arabes qui ne de decidaient pas a prendre les armes. Ils furent l'un des instruments les plus efficaces de la "Naqba", principalement de la fuite des masses arabes. A part cela, l'armee libanaise ne tira pas un seul coup de feu. L'armee syrienne envahit la cote est du lac de Tiberiade, quelques positions au nord du lac et une tentative repoussee d'ailleurs de conquerir la rive sud. L'armee syrienne se retira sur le Golan en fin de compte.

Il ne restait que deux armees arabes en presence: la Legion Arabe de Glubb Pacha representant la Transjorsanie et l'armee egyptienne.
Ces deux armees, qui auraient pu tuer dans l'oeuf le nouvel Etat juif, se preoccuperent surtout de se combattre!!!

Donc la legende de 7 armees arabes se precipitant sur le nouvel Etat juif est une invention. Elle n'a aucune prise dans la realite historique, d'autant plus que toutes ces armees ne furent jamais commandees par un commandement unique, comme ce fut le cas en Juin 1967.

Il reste les erreurs de Ben Gourion, notamment ses mesures pour eliminer de la scene politique et militaire les elements militaires les plus efficaces, a savoir le Palmakh, l'Etsel et le Lehi, et a vouloir construire une armee unique basee sure le modele britannique representee par les anciens de la Brigade Juive et des volontaires palestiniens (juifs naturellement) dans l'armee britannique. Ces derniers ne furent jamais des combattants, mais des hommes du Genie et du Train.

D'ailleurs, Tsahal, apres la Guerre d'Independance, subit tellement d'echecs que sans la formation de l'unite 101 d'Ariel Sharon et son integration quelques mois plus tard dans la Brigade des Parachutistes creee par Moshe Dayan, l'Etat juif aurait pu disparaitre depuis longtemps.

Enfin, vouloir reduire De Gaulle a l'appel du 18 Juin 1940, c'est faire un raccourci indigne et surtout faire preuve d'une singuliere cecite politique.
Car De Gaulle, en dehors de son role dans la constitution d'une resistance unifiee, et ce n'etait pas si evident que cela quand les communistes representaient le gros des troupes combattantes de l'interieur, et de la defense de la position francaise dans le concert des Allies, alors que d'autres pays allies, comme la Pologne, la Belgique, la Hollande, le Danemark, n'eurent pas voix au chapitre est a marquer comme etant une realisation du general.

Et puis, il y a eu une autre entreprise primordiale, la fin de la colonisation francaise et l'abandon douloureux mais necessaire de l'Algerie.

Enfin, le fait que De Gaulle reussit, avec la nouvelle Constitution de la Ve Republique a etablir une certaine stabilite politique en France ce qui montre de toute evidence, Jules, que tu devrais revoir tes connaissances sur la France.

Oui, c'est vrai, De Gaulle a fait certainement des erreurs, comme en s'alienant les Americains avec l'affaire du Quebec libre, ou a son opposition systematique a l'entree de la Grande-Bretagne dans le Marche Commun, certaines paroles antisemites aussi, mais, quoique cela puisse nous laisser un mauvais gout dans la bouche, sa rupture avec la politique pro-israelienne est a crediter a De Gaulle dans sa clairvoyance des choses. Il a ainsi defendu les interets bien compris de son pays.

Donc la legende de 7 armees arabes se precipitant sur le nouvel Etat juif est une invention.

Tu devrais revoir ton Histoire

http://www.monde-diplomatique.fr/cartes/procheorient1948

Enfin, vouloir reduire De Gaulle a l'appel du 18 Juin 1940, c'est faire un raccourci indigne et surtout faire preuve d'une singuliere cecite politique.
Idem pour Ben Gourion

Ben Gourion dirige la défense du Yichouv. En mars 1948, une crise l'oppose à la direction de la Haganah : Ben Gourion veut une offensive que cette direction ne s'estime pas capable de mener. Ben Gourion s'impose malgré les menaces de démissions, et l'offensive réussit.

Il a assurer une majorité juive aussi large que possible. sans lui
les Arabes auraient été majoritaires dans le nouvel état.

il fut l’un des initiateurs de la construction de la centrale atomique de Dimona. etc etc..

Jules a écrit:

Tu devrais revoir ton Histoire

Eh bien oui! Et ta carte confirme mes dires! Du nord, ce ne sont pas les forces libanaises qui arrivent, mais l'armee de "liberation" de Kawkji.
A l'est, les forces irakiennes sont arretees a Guecher et rebroussent chemin, se contentant d'appuyer la Legion Arabe. 7 armees? Lesquelles?

georges972 a écrit:

Jules a écrit:

Tu devrais revoir ton Histoire

Eh bien oui! Et ta carte confirme mes dires! Du nord, ce ne sont pas les forces libanaises qui arrivent, mais l'armee de "liberation" de Kawkji.
A l'est, les forces irakiennes sont arretees a Guecher et rebroussent chemin, se contentant d'appuyer la Legion Arabe. 7 armees? Lesquelles?

Cela fait 6 quand même, Jordanie, du Liban , d'Iraq, d'Égypte, de Syrie et les Arabes Palestiniens.

Georges,

Quand tu prédis la suite de l'histoire, tu oublies que les générations actuelles sont porteuses d'un désir d'émancipation par rapport à cet enclavement sioniste qui s'essouffle quelque peu derriière les reproches de son mur d'enceinte.

Il ne s'agit plus aujourd'hui de tirer des plans sur la comète, car la crise économique risque de faire mal aux plus nantis et apauvrir encore plus les plus pauvres, car vous n'êtes pas plus à l'abri que nous en France.

Le mouvement des planètes est le même pour tous, et l'arrivée de Pluton dans le signe du Capricorne, va se charger de mettre la pétaudière dans les institutions, alors que Neptune qui va rentrer en Poissons, va conduire les êtres je pense à plus de compassion et de besoin de fusion entre eux.

Alors vouloir parler des générations à venir, comme si rien de devait être modifiable, c'est refuser à priori que l'entente entre les êtres puisse avoir lieu au regard de cette peur constante qui habite les Israéliens.

Jules, enleve les Libanais, ils n'etaient pas dans le coup.
En fait les seuls qui ont vraiment menace l'Etat d'Israel a sa naissance furent les armees transjordanienne, egyptienne et...britannique.

Mais, comme ces armees n'avaient ni commandement unique, ni encore moins de coordination, ni meme de veritable plan d'attaque, il fut relativement facile de les contenir dans un premier temps, surtout la Legion Arabe quand celle-ci atteignit ses buts, a savoir la conquete de la Vieille Ville et de la Cisjordanie, puis de les repousser (les Egyptiens et les Anglais). Cette deuxieme phase fut facilitee par les livraisons massives d'armes allemandes par la Tchecoslovaquie apres l'ordre expres du petit pere des peuples, et malgre le blocus britannique.

Georges et Jules,

Je constate que seules pour vous, les armes doivent avoir le dernier mot pour sécuriser votre avenir et celui de vos enfants.

Si l'on croit au pouvoir de la pensée, comme au pouvoir de la prière...

Je ne vous engage pas à continuer à refaire la guerre avec les anciens combattants, en les faisant renaître à tout bout de champ pour vous donner raison de penser ainsi.

jacqueline a écrit:

Georges et Jules,

Je constate que seules pour vous, les armes doivent avoir le dernier mot pour sécuriser votre avenir et celui de vos enfants.

Si l'on croit au pouvoir de la pensée, comme au pouvoir de la prière...

Je ne vous engage pas à continuer à refaire la guerre avec les anciens combattants, en les faisant renaître à tout bout de champ pour vous donner raison de penser ainsi.

pour que marche le pouvoir de la pensée, il faut un cerveau débarrassé des scories de la religion. De certaines religions, de tout le fatras qui tourne autour, entre le diable, les djinns, les 72 vierges, etc...le pouvoir des saints, des vierges.