pourquoi le mot recession fait peur

http://www.lemonde.fr/web/son/0,54-0@2-3234,63-1102890@51-1099210,0.html

La recession, c'est le chomage, c'est le danger de voir l'Etat incapable de faire face a ses obligations sociales faute de moyens.

Y aura-t-il une repetition de ce qui s'est passe en 1929-30?

Ce serait etonnant, car les enjeux sont aujourd'hui bien au dessus de ce qu'ils etaient a l'epoque. Les premieres reactions du Congres et du gouvernment americains montrent bien qu'il ne s'agit pas d'arriver a une telle situation.

Georges,

On ne peut pas raisonner comme si pour nous, la France, n'était pas endettée, faisant des intérets à payer un réel danger, car ils ne permettent pas en même temps de solder une partie du capital emprunté pour voir les intérêts baisser.

La Bolivie est déjà prise en otage par un prédateur américain qui veut commercialiser son eau... Un autre pays ( dont j'ai oublié le nom ) avait une couverture pour les frais de santé qui n'existe plus aujourd'hui.

Dans l'endettement nous hipothèquons sérieusment notre avenir.

Ce pays dont je ne me souvenais plus du nom, c'est en effet l'Argentine que tu viens de citer Georges sur l'autre fil.

la recession en argentine ça a été un drame humain, des gens riches juifs dont les femmes devaient faire le trottoir pour nourrir la famille, je sais de quoi je parle j'etais en relation avec une asso de là bas qui s'appelle gmilout hassadim

Sur ARTE, on nous montrait une femme qui ne parvenait pas à faire faire les dialises dont son fils avait besoin, car le soin était trop coûteux.
Nous avons bien du mal à imaginer que cela pourrait nous arriver, car le ça n'arrive qu'aux autres, nous semble encore bien loin de nous.
Et pendant ce temps, on nous montre comment les miliardaires dilapident leur argent sans le moindre état d'âme face à des situations humaines aussi horribles.

C'est vrai que revenir sans cesse sur le passé, quand le présent est aussi préoccupant semble d'une incohérence totale, puisque l'on sait que la course en avant par l'endettement risque de nous être fatale.

Jacqueline,

La crise economique et financiere actuelle n'a pas grand chose a voir avec l'endettement public. Les Americains, eux memes, ont une dette publique de 2000 dollars par tete (nourrissons et vieillards grabataires inclus), et ils sont plus de 300 millions d'Americains. Ne fais pas le compte, ca donne le tournis.

Ce qui se passe actuellement, c'est que les entreprises et les Etats ont de plus en plus de difficultes a trouver des fonds et qu'en consequence faute d'argent frais (= de roulement), ils peuvent entrer en crise avec le lot de fermetures, depots de bilan, chomage, misere, etc...

Je ne suis pas Rambo sur son apocalypse. Nous en sommes encore loin de la, et le vote de la Chambre des Representants hier soir le montre clairement. Mais il est vrai que pas mal de gens y laisseront pas mal de plumes au passage.

Kohn-Bendit hier soir a trouvé très moral que le gouvernement américain finance les grandes entreprises - sinon, ce sont les petits qui vont morfler ; les gros aussi, ils avaient disons 10 milliars, ils vont en perdre la moitié, il en restera encore. Ce n'est pas le cas des petits épargnants.
Je suis pour le capitalisme, parce que l'URSS nous avons constaté qu'elle était impuissante à contenter ses citoyens. Elle pompait les pays satellites pour nourrir la Russie.
Mais ce capitalisme sauvage est indécent - les parachutes dorés, oui, à condition qu'il y ait des résultats.

Georges,

Je ne pense pas que la gabegie puisse se poursuivre sans coups de semonce. l'Etat providenciel à la moindre prise de risque, juqu'à se substituer à des juges qui font mal leur boulot en condamnant des innocents qu'il " nous " ( contribuables ) faudra indemniser sans nous demander notre avis.
Et tous les " passe droits " qui profitent largement de la manne providencielle sans le moindre scrupule envers la socité... ?

Ceux qui abusent de remboursements de la sécurité sociale ou qui pire encore, s'inscrivent avec de faux papiers....

Ne penses-tu pas que cet état de crise n'est pas avant tout un coup de semonce ?

A vrai dire, je ne sais pas comment marche la planche à billets servant si bien le " surendettement " des pays... pour étrangler ces derniers comme ce fut le cas pour l'Argentine avec une monnaie qui ne doit plus valoir grand chose aujourd'hui.

Et ce n'est pas Janine qui me contredira.

Mais tu peux peut-être me donner une autre explication ?

Guitl,

Il est vrai qu'aucune PME ne pourrait fonctionner sans la contribution des banques pour faire face à ses échéances.

Ne serait qu'en négociant ses traites à 60 ou 90 jours quitte à y laisser des plumes avec les agios.

Je suis loin de parler des multinationales qui ont leur propre réseau bancaire, et qui surtout, ne peuvent fonctionner que par les fonds des actionnaires,

ce qui est loin d'être le cas pour une SARL.

Maintenant quand le capitalisme est là pour supprimer des emplois en France en délocalisant la fabrication, je ne peux que souhaiter qu'il se ramasse une pelle avec la crise ! Surtout quand c'est avec le soutien des actionnaires français.

Pour avoir fait l'expérience de la SARL je ne peux que souhaiter pour elles que cette crise ne les fasse pas disparaître pour se sentir abandonnées du soutien des banques en cas de découvert.

surtout que s'ils se ramassent une pelle, nos emplois n'en souffriront plus, ils en ont déjà souffert - mais si les citoyens étaient normaux, ils éviteraient d'acheter ce qui est fabriqué à l'étranger, ils se donnent des verges pour se faire battre. Moi j'achète moins, mais j'achète français d'abord, européen ensuite, etc...
De toute manière nous ne faisons pas baisser les prix, nous augmentons les marges bénéficiaires des capitalistes.
Les baskets en sont la preuve, ils ont délocalisé je ne sais quel marque pour un pays encore moins cher mais le prix en magasin est toujours le même. Les actionnaires sont contents.
Et qui finira par acheter leur marchandise, si la France est au chômage? à qui vont-ils vendre? j'ai l'impression d'avoir raté un épisode.

Guitl,

Je suis d'accord avec toi.

Figure toi que nous fabriquions et vendions de la régulation de température à tous les fabriquants de pieces plastic pour l'automobile, ce qui voulait dire que nous travaillons autant pour Renault que pour Peugeot.

Ce qui fait que par devoir et reconnaissancce, mon mari avait acheté pour lui une Renault 21 et pour moi une 205 Peugeot.

( je dois souligner que je n'ai jamais fait faire un plein aux frais de la princesse, car notre devise était de donner l'exemple puisque nous affichions nos préférences à gauche )

Aussi, les voitures étrangères furent-elles interdites au personnel par mon mari qui était le gérant de notre SARL.

On ne peut tout de même pas scier la branche sur laquelle on se tient assis.

Vous me faites rire toutes les deux en promouvant l'achat francais ou europeen.

Avant-hier, sur France 2, il y avait un reportage sur les contrefacons chinoises. Deux exemples ont ete pris: les medicaments et les petites pieces electriques de rechange, genre disjoncteurs, prises de courant, etc.
Les prix a l'achat de ces marchandises depassait tous les espoirs permis, et quand on vend avec une marge pouvant atteindre des milliers de %, je ne connais pas un importateur ou un grossiste, voire meme un detaillant qui ne prendra pas des risques pour decrocher le gros lot.

Cela va meme plus loin que la contre-facon. Saviez-vous que toutes les chaussettes commercialisees dans le monde sont produites en Chine? Ainsi, si vous voulez acheter "francais" ou "europeen", il faudra d'abord les tricoter

Et ce n'est qu'un exemple parmi tant d'autres. En fin de compte, si vous achetez un chemisier sur le marche a 1.5 Euro ou dans une succursale de Dior a 1.500 Euros, il y a toutes les chances pour que les deux produits aient ete fabriques dans la meme usine quelque part en Inde ou en Chine!

Georges,

Je ne peux hélas que te donner raison. C'est affreux, mais c'est la stricte vérité. Les usines fabriquant de la bonneterie disparaissent tout comme les usines de prêt à porter. Il n'y a que les ateliers illégaux pour ne pas payer de charges qui subsistent encore en changeant d'endroit à la moindre alerte.

Et lorsque la copie se fait sur un objet breveté, le détenteur du brevet qui la plupart du temps fabrique aussi, n'a plus que ses yeux pour pleurer.
Il ne s'agit pas seulement de payer pour le dépot du brevet de protection, mais aussi pour son maintien en vie pendant les 10 ans qui suivent jusqu'à ce que le brevet tombe en désuétude dans le domaine public.

Les Français qui encouragent ce piratage n'ont aucune morale, aucune éthique, car la revente bien souvent se passe de patente par des filières illicites.

Pour avoir donné si peu de conscience aux hommes, je suis comme Guitl, en disant comme elle que nous avons l'une et l'autre loupé un épisode.

Ce qui m'encourage encore plus à ne conserver que mon " Livret A " si cela peut venir au secours des PME et à l'habitat social en plus du 1% patronal.

mes chaussures viennent d'italie ou d'espagne, mes pantalons et mes manteaux sont fabriqués en Europe (Pologne pour les pantalons) mes tee-shirts sont français, fabriqués dans des petits ateliers.
Les chinois fabriquent de la maille fine spécialement, sinon les turcs aussi fabriquent certaines mailles. Mes collants et chaussettes sont français. Seulement les cols roulés fins sont chinois.
Et les chemises de Momo, j'ai vérifié une fois en passant, viennent aussi de Chine.
Sinon il y a encore des ateliers en France, les arméniens spécialement ont encore des usines, et les turcs aussi, en France.
L'avantage, ils peuvent fournir la mode en moins d'une semaine si un coloris sort de manière inopinée, pas prévue.

Guitl,

Pour la mode " bibendom " je n'ai guère le choix et j'avoue que je prends ma lingerie chez ce grand couturier qu'est Daxon.
Sinon, c'est ma fille qui me fait mes boubous.
Pour ne plus sortir de chez moi j'ai vite fait le tour des tentations et encore plus de mes états d'âme...

jacqueline a écrit:

Guitl,

Pour la mode " bibendom " je n'ai guère le choix et j'avoue que je prends ma lingerie chez ce grand couturier qu'est Daxon.
Sinon, c'est ma fille qui me fait mes boubous.
Pour ne plus sortir de chez moi j'ai vite fait le tour des tentations et encore plus de mes états d'âme...

De toute manière quand on cesse de travailler, on court moins après la fringue - on n'a pas besoin d'être hyper-correcte.
Je suis en jean's la plupart du temps, et ils sont fabriqués n'importe où - à une époque en France, après en Tunisie, peut ête au Skri Lanka maintenant.
Les multi-nationales profitent de la misère du monde.

recession = pertes des valeurs universelle et cela amene tres facilement la guerre !! on connait la faiblesse des hommes devant un fleau de ce genre! 6 millions de juifs morts

jacqueline a écrit:

Ce qui m'encourage encore plus à ne conserver que mon " Livret A " si cela peut venir au secours des PME et à l'habitat social en plus du 1% patronal.

En Argentine, lorsque le gouvernement fut dans l'incapacite de garantir sa monnaie, il prit la decision de fermer toutes les banques et tous les services financiers, et changea la monnaie sans aucune contrepartie. Tous les depots furent ainsi rayes du jour au lendemain, et tous ceux qui ne possedaient pas chez eux des dollars ou d'autres devises etrangeres se retrouverent dans les queues de soupe populaire.

L'Argentine s'en est sortie grace a la culture du soja transgenique et a son exportation. Mais toute la classe moyenne fut laminee. Aujourd'hui, l'Argentine ne compte plus que deux classes sociales: les pauvres et les riches, et rien entre eux.

Je ne sais pas si cela pourrait arriver en France, mais cela pourrait arriver ailleurs, en Israel par exemple. Les USA, selon l'avis de tous les experts mondiaux, se trouvent devant une perioade de recession economique sans precedent depuis bien longtemps. Ils s'en sortiront, l'economie americaine est forte, mais beaucoup seront lamines, pas seulement aux USA, mais dans le monde entier.

Georges,

Oui, lorsque cette grande débacle est arrivée en Argentine, je me souviens des infos de l'époque et de certains reportages sans connaître la totalité des conséquences pour autant.

de toute manière, nous avons une certaine garantie, concernant nos dépots - et le livret A est garantie. Ce qu'ils en font, on s'en fiche, faut pas exagérer.
Nous plaçons notre argent pour avoir une garantie, de l'argent libre, mais le reste, c'est du baratin.
Je me vois avec de l'argent liquide à la maison...je vais acheter un coffre, comme ça, on viendra me cambrioler. Et on va me torturer avant. Pour ce que je peux y mettre, dans ce coffre, il est aussi bien à la banque.
L'argent que nous plaçons dans les banques ne dort jamais, de toute manière, que cela nous plaise ou non.

Je ne veux surtout pas paniquer les gens. J'explique simplement ce qui s'est passe en Argentine, qui n'est pas un pays sous-developpe, mais assez moderne en fin de compte. Ce que je voulais souligner, c'est qu'il n'existe rien qui soit veritablement garanti ou stable en matiere de finances.

Cela me rappelle quand j'ai fait mon aliya et que mon pere me demanda si j'avais de l'argent sur moi. Je lui ai repondu que j'avais quelques francs en poche, et il m'a regarde avec pitie en me disant: "Je t'ai parle d'argent, pas de monnaie de singe! As-tu sur toi des dollars (il y croyait le vieux dans ces verts billets), des napoleons ou des diams?"

Et maintenant, c'est le dollar qui fout le camp!

Guitl,

Pour moi, le livret A symbolise la communion des petits épargnants dont les fonds de roulement n'iront jamais je l'espère aux grandes entreprises, quand je préfère que ce soit les PME qui en bénéficient pour ne pas avoir à craindre au moins leur délocalisation...